1415chris Napisano 28 Października 2009 Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Faktycznie, nie ma roznicy w ogole.... http://www.youtube.com/watch?v=cvFksJ672w4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
morcin2 Napisano 29 Października 2009 Udostępnij Napisano 29 Października 2009 Ta korba z pierwszego planu wygląda jakby była zatarta ja ostatnio wymieniłem suport na łożyskach maszynowych (accent bb-40) za 30 złoty i powiem że jest poprawa duża (miałem suport shimano alivio łożyska kulkowe) który fabrycznie był za mocno skręcony.Zalety po wymianie to płynność ruchu nogi mniej bolą Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KhaH Napisano 29 Października 2009 Udostępnij Napisano 29 Października 2009 Wg mnie wymiana jest pozbawiona sensu. Odpowiednią sprawność zapewnią dobrze nasmarowane łożyska stalowe. Wykorzystywanie łożysk ceramicznych to placebo. Nie poprawi osiągów (chyba, że kręcimy korbą niczym silnik wałem) i ich nie pogorszy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mod Team Puklus Napisano 29 Października 2009 Mod Team Udostępnij Napisano 29 Października 2009 Wg mnie wymiana jest pozbawiona sensu. Odpowiednią sprawność zapewnią dobrze nasmarowane łożyska stalowe. Wykorzystywanie łożysk ceramicznych to placebo. Nie poprawi osiągów (chyba, że kręcimy korbą niczym silnik wałem) i ich nie pogorszy. Osiągów moze i nie polepszy, a raczej polepszy tylko tak nie zauwazalnie jezeli chodzi o spadki tarcia natomiast znacznie spada masa. W rowerze to moze nie ma tylu łozysk zeby było to bardzo znaczące ale w innych urzadzeniach gdzie tez liczy sie masa to duzy plus. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bikercwa Napisano 1 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2009 Wykorzystywanie łożysk ceramicznych to placebo. Trafiłeś w sedno sprawy. I to nie tyczy się tylko łożysk ale np. korb. Czy ktoś który jeździł na korbie deore a potem kupi XTR będzie lepszy. Nie bo to nie ma znaczenia dla amatora. To samo np. z długością korby. Ktoś uważa że dla niego lepsza jest korba 170 niż 175. A to zwykłe podświadome przekonanie że tak jest lepiej. A naprawdę nie ma to znaczenia. Ja jak kupuję lepszą i droższą część to z tego względu że jest ładna, prestiżowa itp. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
skjaatel Napisano 1 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2009 No akurat długości ramion to duża różnica. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bikercwa Napisano 1 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2009 Zdaję ci się że jest różnica. Na tym polega Placebo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Miecho87 Napisano 1 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2009 Weź może najpierw poczytaj na forum o doświadczeniach ludzi ze zmianą długości korb, a potem nazywaj to wbrew temu co przeczytasz placebo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
1415chris Napisano 1 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2009 A mi sie wydaje ze taki punkt widzenia jest bliski tym ktorzy nie mieli mozliwosci doswiadczyc tych 'xtr-owych' komponentow. Czy ktoś który jeździł na korbie deore a potem kupi XTR będzie lepszy. Nie bo to nie ma znaczenia dla amatora nie jestem zawodowcem a ma to dla mnie znaczenie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bikercwa Napisano 1 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2009 Ale po co. Chyba jedynie po to by jeszcze bardziej nasilić efekt placebo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Xsas Napisano 4 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 Tarcie wzrasta pod wpływem nacisku jeśli masz dużo siły i jesteś ciężki nacisk w korbie i tylnym kole jest naprawdę duży. Panowie czy też dzieci nie piszcie, że wymiana łożysk na ceramiczne nie ma sensu bo w tym przypadku ma duży sens. Opory zostają zminimalizowane co powoduje większą moc na kole. Tego nie pokaże test luźno kręcącej się korby, co innego gdyby postawić rower na hamowni i sprawdzić. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
1415chris Napisano 4 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 Ta sa oczywiste fakty alc co bys tu nie powiedzial do i tak dla co niektorych bedzie to 'placebo'... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mod Team Puklus Napisano 4 Listopada 2009 Mod Team Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 Test na hamowni nie był by wiarygodny bo człowiek to nie maszyna i dwa razy takiego samego wyniku nie osciagnie zawsze bedą odchyłki. Lepszym rozwiązaniem by było wziaść 2 identyczne rowery z tym ze jeden ma standardowe łozyska dajmy na to kulkowe a drugi ceramiki. Oczywiście w kołach, znaczy piastach. Do tego ładna rowna asfaltowa gorka ładna pogoda bez wietrzna i porownywalnej postory bikerzy (np. blizniacy ) ruszyć równo i sprawdzić ktory sie rozpedzi szybciej. oczywiscie gorka musiała by byc pokaznej długosci zeby wynik był dobrze widoczny. Jak zmierzyc opor korby z ceramikami a zwykłymi łozyskami? Dysponując odpowiednim sprzetem (stperami) mozna by było przeprowadzić doswiadczenie "laboratoryjne" np. mamy sprzet na łozyskach zwykłych, ustawiamy korbe w jakims gornym połozeniu. Kładziemy na pedał jakis ciezarek byle nie wielki. korba ruszy w dół. jezeli styki czasomierza beda przy korbie to przy ruszeniu korby stoper sie wlaczy a w dolnym polozeniu sie wylaczy. W miare precyzyjnie. MOgło by byc na fotokomorke jak u mnie na polibudzie w pracowni fizycznej. powtorzyc na kilku kompletach łozysk. To chyba najbardziej miarodajne doswiadczenie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
skjaatel Napisano 4 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 "Wszystko lepsze od tego co mam to placebo" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Xsas Napisano 4 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 Test na hamowni nie był by wiarygodny bo człowiek to nie maszyna i dwa razy takiego samego wyniku nie osciagnie zawsze bedą odchyłki. Lepszym rozwiązaniem by było wziaść 2 identyczne rowery z tym ze jeden ma standardowe łozyska dajmy na to kulkowe a drugi ceramiki. Oczywiście w kołach, znaczy piastach. Do tego ładna rowna asfaltowa gorka ładna pogoda bez wietrzna i porownywalnej postory bikerzy (np. blizniacy ) ruszyć równo i sprawdzić ktory sie rozpedzi szybciej. oczywiscie gorka musiała by byc pokaznej długosci zeby wynik był dobrze widoczny. Jak zmierzyc opor korby z ceramikami a zwykłymi łozyskami? Dysponując odpowiednim sprzetem (stperami) mozna by było przeprowadzić doswiadczenie "laboratoryjne" np. mamy sprzet na łozyskach zwykłych, ustawiamy korbe w jakims gornym połozeniu. Kładziemy na pedał jakis ciezarek byle nie wielki. korba ruszy w dół. jezeli styki czasomierza beda przy korbie to przy ruszeniu korby stoper sie wlaczy a w dolnym polozeniu sie wylaczy. W miare precyzyjnie. MOgło by byc na fotokomorke jak u mnie na polibudzie w pracowni fizycznej. powtorzyc na kilku kompletach łozysk. To chyba najbardziej miarodajne doswiadczenie. Można podłączyć do napedzania korby silnik z pomiarem mocy i mierzyć moc podaną na korbę oraz moc przekazaną na koło. Co by nam to dało, niech każdy sam odpowie sobie na to pytanie. Pomiar bez obciążenia moim zdaniem w każdym przypadku jest nieadekwatny do rzeczywistej korzyści wynikającej z zastosowania ceramiki w łożyskach rowerowych. Co z tego, że bez obciążenia korba zachowa się w jakiś sposób, gdy praca jej to przenoszenie mocy i napędu obrotowego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kasperek Napisano 4 Listopada 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 W moim przypadku wymiana kulek stalowych na ceramiczne miałaby miejsce w piastach. Chciałbym przez to osiągnąć większą prędkość przy zjazdach (oczywiście zdaję sobie sprawę, że ogromne znaczenie ma też opona). Czy zastosowanie ceramicznych kulek w piastach przyniesie zamierzony efekt? Ps. Coś mi się wydaje, że aby w pełni docenić ceramiczne łożyskowanie suportu, należałoby najpierw wymienić wszystkie koronki i łańcuch na jak najbardziej gładkie (stawiające jak najmniejszy opór). W innym przypadku to może być jak "rzucenie perły między świnie" - placebo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hudy Napisano 4 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 Nie należy zapominać, że napęd rowerowy wedle wielu publikacji ma sprawność rzędu 95-98%, tak więc walczymy o 2-5% zwiększenia sprawności przy wymianie suportu na ceramiczny. Nie wiem ile strat generuje się w piastach, ale podejrzewam, że dla prosów może to mieć znaczenie. Niemniej jednak cudów nie należy oczekiwać. Tak więc rozpatrywanie ceramiki pod względem wzrostu sprawności roweru nie jest z pewnością żadnym placebo, ale wzrost może być dla wielu nieodczuwalny. Ale też dla wielu może być odczuwalny. Wszyscy fani tego dziwnego słówka muszą sobie uświadomić, że niektórzy czują minimalne różnice w zmianie poruszania się roweru i tyle. Niektórzy mają słuch absolutny, innym słoń nadepnął na ucho i tak samo z każdym innym zmysłem. Zabawa w ceramikę ma moim zdaniem dużo większy sens ze względu na trwałość rozwiązania. Gro pyłów dokoła roweru to krzem, o bardzo wysokiej twardości będący w stanie zetrzeć naprawdę twardą stal. Ceramika jest chyba twardsza od krzemu więc jest dużo bardziej niewrażliwa na zniszczenie od zwykłego piasku, niewrażliwa na zatarcia. Do tego jest odporna na korozję pod wpływem wody. Jasne, że łożyska nie będą wieczne, ale będą żywotniejsze. Dla kogoś wybierającego się w naprawdę długą podróż w ciężkich warunkach takie ułożyskowanie może okazać się zbawieniem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mod Team Lookas 46 Napisano 4 Listopada 2009 Mod Team Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 Page 1 Page 2 Page 3 Page 4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kasperek Napisano 4 Listopada 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Listopada 2009 Bardzo dziękuję za linki. Wypowiedź pana z Shimano ostatecznie usuwa moje wątpliwości, a lekturę polecam wszystkim Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mod Team Lookas 46 Napisano 9 Listopada 2009 Mod Team Udostępnij Napisano 9 Listopada 2009 Przytoczę post z WW " I've had ceramic bearings in hubs, bottom brackets, and rear d pulleys. Overrated in my opinion. Here's some thoughts on ceramic bearings from nuevation cycling (imported from acrobat, so some typos): We have made the decision to stop elling ceramic earings with ur heels. We have no roblem with the ceramic bearings in other parts of the bike but have decided that they really offer very little,if any,advantages and are not as urable nd equire more maintenance han out stock bearings.We really want to go out of our way to offer items our customers want and many,many of you want ceramic bearings.We ’ve sold close to $100,000 worth of them over the last few years -so it ’s a hard decision,on our part to stop selling them.You can still buy and install ceramic bearings on our wheels. All front wheels take 2 R6 bearings,The M series rear wheel takes 2 6000 bearings,and the R series rear wheel takes 3 6901 bearings and 1 6902 (two of the 6901 bearings go in the cassette body).More info n ceramic earings and why we made his decision: eramic earings provide ess roll -ing resistance than stock bearings by doing two things.The first is that since the bearing is very hard it uses a lower contact seal.The less contact the seal has,the less resistance.Secondly,it uses a lighter grease. The lighter he rease he ess resistance. he uality nd ardness and roundness f the bearings have virtually no role in less resistance.So the total net result you are getting is the result of lighter rease nd ower ontact eal. There are downsides to this. he ighter ontact eal also eans hey tend to exhibit ore play since the contact seals are less n contact with he nner ace of he earing. ou an educe this ide play by side oading he earing ut ou eed to be areful ince hey are a radial bearing and not designed or side loading.The lower contact seal also means they are more prone to contamination.To sum it all up,you are pay a lot of money for a feature that gives you very little advantage (HED says it ’s not measure-able and I would tend to agree)with some clear disadvantages (loose bearings -which Zipp says is OK and they are technically right but I don ’t like loose bearings).Finally,we changed out stock bearings to have a slightly lighter contact seal so it ’s essentially impos-sible to tell the difference in resistance if you roll the wheels in your fingers.In fact,the stock bearings feel consistently better than the ceramic bearings using this test method.And,the wheels are not loose. " Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bikercwa Napisano 16 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 16 Listopada 2009 Wszyscy fani tego dziwnego słówka muszą sobie uświadomić, że niektórzy czują minimalne różnice w zmianie poruszania się roweru i tyle. Niektórzy mają słuch absolutny, innym słoń nadepnął na ucho i tak samo z każdym innym zmysłem. Ja tam jestem osobom z grona tych którym słoń nadepnął na ucho. Dla mnie nie ma rużnicy między korbą 175-170. Sztywnością korby LX, a XTR. Sztywnością mostka WCS a accent za 50zł. Kierownicą ITM a kierownicą hmmmmm Ritchey pro itp. Jest jedna wada tego. Mogę jeździć na deore a mieć frajdę z jazdy jak na XTR, choć fajnie by było jak na korbie by pisało XTR. (hi hi, ale ze mnie snob). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kllnTToOn Napisano 16 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 16 Listopada 2009 Ktoś może wie ile ważą kulki ceramiczne ? porównując co stalowych to... powinno być duża różnica Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
1415chris Napisano 17 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 17 Listopada 2009 Gdzies wyczytalem ze sa ok 40% lzejsze. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mod Team Lookas 46 Napisano 17 Listopada 2009 Mod Team Udostępnij Napisano 17 Listopada 2009 W przypadku piast np extralite różnica jest 1g :] Z innymi produktami porównywalna :] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marsman Napisano 17 Listopada 2009 Udostępnij Napisano 17 Listopada 2009 Ktoś może wie ile ważą kulki ceramiczne ? producent wie http://lozyskaceramiczne.pl/index.php?cPath=21_22_26 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.