[hamulce] Avid Elixir vs. Juicy 7

[Timon92]

i jest to jeszcze stary XT.

 

Stary XT będzie mniej awaryjny niż 770 (bębenki) więc to chyba plus.

[goldbloom]

Ok, wyjaśniło się czemu nie wiedziałem, że tarcze G3 są na CL. Opis zmian w kolekcji SRAMA na 2010. Dodali białe klamki

[Sorcerer]

"The updated design now features an adjustable banjo" Avid R , czyli wracaja do rozwiazania sprzed grudnia 2008.

Wreszcie bialy kolor w wersji release a nie oem, mam nadzieje tylko ze cena sie utrzyma... czyli te ~375zl.

 

Pytanko o matchmaker. R'ka teoretycznie juz posiada ten system, ale czy jest on kompatybilny z obecnymi manetkami trigger x9? Ile gram sie oszczedza?

[Sorcerer]

Maly update ... Elixiry w cykloturze sa na wykonczeniu i beda dopiero po nowym roku. Wiec brac poki sa, ktos chetny na wziecie ze mna na spolke zeby nie placic kosztow przesylki? Niestety bede bral tylko Front na razie.

 

Co do cen to tez wielka niewiadoma, ja przewiduje ze ceny ostro zapikuja patrzac po chainreaction'ie, zwykle Elixiry 5 kosztuja juz wiecej jak R!

 

EDIT: Czy w przypadku gdybym zamowil PRZOD 160 i TYŁ 180mm w cykloturze to adaptery beda pasowac aby na przod zamontowac 180'ke i 160'ke na tył? Najnormalniej w swiecie zamienic tarcze przod z tylem.

Czy koniecznie bylby zakup jeszcze czegos?

[Miecho87]

Jeśli chodzi o adaptery to nie ma takiej opcji. Adaptery na tył są o rozmiar większe - 180 tył to 203 przód itd.

[Schwefel]

Maly update ... Elixiry w cykloturze sa na wykonczeniu i beda dopiero po nowym roku. Wiec brac poki sa,

Chyba ten temat powinien ostudzić twój zapał do tych hampli -> http://www.forumrowerowe.org/topic/58852-hamulce-tarczowe-e-niepewnoae-jutra/page__pid__630339__st__0entry630339

[Zbyhoo]

kurcze. przeczytałem parę tematów o Elixirach jakie pojawiły sie na forum w ostatnich dniach i jestem zaskoczony... Mam wersję R od czerwca z przodu z tarczą 160mm. Jak na razie żadnych problemów. Jak co to mam gwarancję z cyklotur.com i mam nadzieje że nie będę jej używał.

 

Ale wszyscy sceptycznie nastawieni do Elixirów maja coraz mniej okazji na zakup np Juicy 7. Od 2010 tylko Elixiry będą dostępne wiec liczę że SRAM wie co zrobił "pakując" się jak to niektórzy mówią w semi-jednorazowy hamulec.

[goldbloom]

O SRAMA to bym się nie martwił He,he , przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać... A tak poważnie - pożyjemy, zobaczymy.

[Zbyhoo]

dobra, taki skrót myślowy. Oczywiście chodziło o Avida:)

[goldbloom]

Dobrze napisałeś przecież

 

Komplet piast XT M756 na IS waży w sumie (katalog) 679g, za to obie piasty M770 na CL - 625g. Ogólnie (przynajmniej w przypadku piast Shimano) trochę lżej (kilka gram) wychodzi CL.

 

Małe sprostowanie: piasty XT na CL to M775 (ważą z zaciskami 641g). A że M756 z zaciskami ważą 800g, więc jest dużo lżej na CL. Nawet biorąc pod uwagę, że tarcze są cięższe.

[Gość R3surrection]

miałem foxa 120r z tarczą 203 i racja dostał luzów. Teraz mam elixiry i są WYRAŹNIE lepsze od starych juicy 5 i 3

[creative1989]

Fox dostał luzów Po jakim przebiegu w terenie ich dostał?

[Gość R3surrection]

1000-2000?

 

co tak się tymi foxami jaracie zwykłe widelce i tyle.

[creative1989]

Ktoś mógłby mi powiedzieć ilu mm tłoczki ma J3, J5, Elixir R i CR?

[Andrew]

Ktoś mógłby mi powiedzieć ilu mm tłoczki ma J3, J5, Elixir R i CR?

Kiedyś zmierzyłem średnicę tłoczków w zacisku Juicy 7 i Elixir CR oraz średnicę tłoczka w klamce w tych hamulcach. Policzyłem przełożenia obu układów hydraulicznych i wyszło, że Elixir posiada o ~25% większą SIŁĘ ŚCISKU przy takim samym nacisku na klamkę.

 

Wszystkie elixiry mają tą samą średnicę wszystkich cylinderków. Juicy 5,7,carbon także. Nie wiem co z Juicy3(chyba mają mniejszą średnicę tłoczków w zacisku) i J. Ultimate(tu wydaje mi się, że jest jak w reszcie Juicy'ch)

[Kkrk]

podepnę się trochę pod temat,

kupiłem rower z nowymi J7, będzie użytkowany on przez dość lekkiego ridera, na średnio trudnych trasach, na ostrzejsze XC/AM

czy myślicie, że jest sens downgradować z Juicy 7 na coś tańszego? a jeśli tak to na co i jaką oszczędność może to przynieść?

[wojtekkrakow]

A to nie jest czasem tak że im większa powierzchnia tłoczka w zacisku tym mniejsza siła ścisku? Przecież wtedy ta sama siła z klamki rozchodzi się na większą powierzchnię. Chyba, że pod tłoczek dostaje się wtedy więcej płynu i to powoduje większą siłę. Nie wiem, tak gdybam

Co innego tłoczek z klamki, wydaje mi się że tu rośnie siła wprost do zwiększającego się tłoczka w klamce.

[pawel1315]

A to nie jest czasem tak że im większa powierzchnia tłoczka w zacisku tym mniejsza siła ścisku? Przecież wtedy ta sama siła z klamki rozchodzi się na większą powierzchnię. Chyba, że pod tłoczek dostaje się wtedy więcej płynu i to powoduje większą siłę. Nie wiem, tak gdybam

Co innego tłoczek z klamki, wydaje mi się że tu rośnie siła wprost do zwiększającego się tłoczka w klamce.

 

Im większy tłoczek w zacisku tym większa siła, a im większy tłoczek w klamce tym mniejsza siła

Kkrk - nie zmieniaj swojego Juicy 7. Po pierwsze nie opłaca się, a po drugie skoro już masz taki dobry hamulec no to po co go zmieniać na gorszy. Z tego co się orientuję chyba im lepszy hamulec tym lepiej.

[1415chris]

Czegos zupelnie nie rozumiem, kupiles nowy rower i tak po prosut chcesz zmnieniac hample na tansze??? co chcesz tym osiagnac, bo ja nawet wysilajac sie nie potrafie do tego dojsc.

[Kkrk]

oczywiście pieniądze, których im więcej tym lepiej!

 

skoro różnica przy moich parametrach i zastosowaniu będzie niewielka (?) to fajnie byłoby zaoszczędzić te 400zł (juicy3 za ok350-370, juicy sprzedam może za ok 800)

[mati199]

Kkrk

 

No sorry kolego, ale drugiego tak myślącego gościa na forum to chyba nie ma. Najlepiej to idź i kup makrokesza, przecież na nim też da się jeździć

[stefanX]

<br />A to nie jest czasem tak że im większa powierzchnia tłoczka w zacisku tym mniejsza siła ścisku? Przecież wtedy ta sama siła z klamki rozchodzi się na większą powierzchnię. Chyba, że pod tłoczek dostaje się wtedy więcej płynu i to powoduje większą siłę. Nie wiem, tak gdybam <img src='http://www.forumrowerowe.org/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Co innego tłoczek z klamki, wydaje mi się że tu rośnie siła wprost do zwiększającego się tłoczka w klamce.<br />

wychodząc z prawa Pascala

 

Prawo Pascala - jeżeli na płyn (ciecz lub gaz) w zbiorniku zamkniętym wywierane jest ciśnienie zewnętrzne, to (pomijając ciśnienie hydrostatyczne) ciśnienie wewnątrz zbiornika jest wszędzie jednakowe i równe ciśnieniu zewnętrznemu.

 

oraz że p (ciśnienie [Pa]) = F (siła [N]) / S (powierzchnia [m2]), otrzymujemy F2=S2/S1*F1

 

 

Także jest to proste przełożenie (podobnie jak w przekładniach łańcuchowych). Jeżeli w klamce mamy tłoczek o powierzchni mniejszej o połowę niż w zacisku (w praktyce jest to większa różnica), to tłoczek w zacisku działa na klocek z siłą dwa razy większą niż siła wywierana na tłoczek w klamce. W przypadku hamulców w rowerze dochodzi jeszcze działanie dźwigni w klamce (kolejne zwielokrotnienie siły pochodzącej od twoich palców) oraz to, że w zacisku najczęściej są dwa ruchome tłoczki (czyli powierzchnia S2 jeszcze większa). Nigdy tego nie mierzyłem, anie nie przeliczałem, ale przeciętny użytkownik roweru nie zdaje sobie sprawy jak dużą siłą (w porównaniu do Vek) naciska klocki. A jest to całkiem spora wartość.

 

 

 

Tyle z teoretycznych wywodów. Może komuś rozwieje wątpliwości.

[pawel1315]

oczywiście pieniądze, których im więcej tym lepiej!

 

skoro różnica przy moich parametrach i zastosowaniu będzie niewielka (?) to fajnie byłoby zaoszczędzić te 400zł (juicy3 za ok350-370, juicy sprzedam może za ok 800)

 

Dziś będziesz miał kasę i słabszy hamulec, jednak za parę lat jak przytyjesz to będziesz w plecy i będziesz pluł sobie w twarz, że zrobiłeś takie głupstwo. Tylko dzięki hamulcom zatrzymujesz się w miejscu. Jeżeli chcesz zarobić na pogorszeniu hamowania no to bardzo dobry wybór.

 

Aha i jeżeli rower ma być używany AM no to kup najlepiej V-brakei. W tedy to zarobisz więcej.

 

 

Prześpij się z tym i podejmij dobrą decyzję.

[Kkrk]

nie sądzę żeby powyższe złośliwości coś wnosiły konstruktywnego do dyskusji

 

póki co po prostu dywaguje

 

obawiam się J3 i nie uzyskania satysfakcjonującej ceny za j7

dlatego raczej byłem na nie, i wciąż jestem raczej na nie

[wojtekkrakow]

wychodząc z prawa Pascala

 

Także jest to proste przełożenie (podobnie jak w przekładniach łańcuchowych). Jeżeli w klamce mamy tłoczek o powierzchni mniejszej o połowę niż w zacisku (w praktyce jest to większa różnica), to tłoczek w zacisku działa na klocek z siłą dwa razy większą niż siła wywierana na tłoczek w klamce.

 

 

Nie do końca się zgodzę, wiem co pisałem, pisałem to świadomie a prawo znam.

Prawo mówi, że ciśnienie będzie takie samo, więc dla większej powierzchni, żeby wyrównać ciśnienie, siła powierzchniowa musi być proporcjonalnie większa. Zgadza się, ale to wciąż jest N/m2, a siła skupiona w punkcie wychodzi dalej taka sama. Tu bardziej odgrywa rolę powierzchnia cierna klocka i jego tarcie a nie wielkość tłoczka. Większy tłoczek równomierniej dociśnie większe okładziny, ale samo w sobie nie zwiększa mocy. Zwiększa się siła powierzchniowa, ale skupiona dalej jest taka sama. Jak zwiększysz powierzchnię 2,4 czy 8 razy to i w liczniku zwiększysz siłę tyle samo razy. Czy to będzie 8/2 czy 16/4 czy 32/8 to bez różnicy dla siły skupionej czyli uśrednionej wartości siły.