[rower] full dla duzego za 3-4 tys

[Rulez]

Co to znaczy nie ugina się aż tak ???

Kona oczywiście się ugina, tylko, że zawieszenie usztywnia się przy hamowaniu podczas np zjazdu , oraz podczas podjazdów na skutek oddziaływania na nie naprężonego łańcucha.

A te bajki :

Poza tym Horst jest mniej sztywny

to sobie odpuść, bo akurat te zawieszenia mają podobną.

[wastedqba]

Akurat Horst ma jeszcze jedno łożysko między głównym trójkątem a kołem więc masz niższą sztywność. Bo każde połączenie ruchome zmniejsza sztywność.

Co do utwardzania się podczas hamowania to racja. Ale w XC to nie jest tak istotne a w cięższych wersjach wstawia się wtedy łącznik między głównym trójkątem a zaciskiem hamulca. Zresztą nie mam takiego łącznika i nie narzekam. Sporo ram jeździ w DH w takim układzie i ludzie żyją i nie narzekają. No ale zawsze trafią się panienki dla których to jest za ciężkie, to za bardzo buja, to wymaga silnej pracy ciałem, a tamto jest zbyt narowiste. Ja nie muszę mieć super warunków do jazdy. I mogę jechać pod górę dość ciężkim, bujającym rowerem bez blokad i bez skracania skoku. A z góry takim co się usztywnia. I nie odbiera mi to przyjemności z jazdy.

Zresztą usztywnianie zawieszenia jest odczuwalne przy silnym hamowaniu. A takiego hamowania na dłuższą metę się unika bo jest to przesłanka do utraty panowania nad rowerem.

Poza tym nie twierdzę że taki układ jest mega super świetny i nie ma wad. Po prostu nie zgadzam się z pewnymi bzdurami i to napisałem.

 

Niemniej jednak koniec tej pogadanki bo temat jest o czym innym.

Zasugerowałem dwie kony pasujące do założeń i tyle w tym temacie.

[Rulez]

Akurat Horst ma jeszcze jedno łożysko między głównym trójkątem a kołem więc masz niższą sztywność.

Horst ma tyle samo łożysk co Kona Coiler, a czy zawias jest pod czy nad hakami dla sztywności nie ma znaczenia, już ci pisałem żebyś się poduczył zanim coś palniesz.

[tobo]

akurat to ile łozysk jest przed osią - dwa czy jedno - MA znaczenie jeśli chodzi o sztywność, właśnie ze względu na ilośc elementów ruchomych. pytanie czy użytkownik będzie w stanie to odczuć.

 

rulez - przy całym szacunku dla twojej wiedzy - twoje opinie to nie jest prawda objawiona, obowiązująca zawsze i wszędzie.

 

miałem jedno- wielo- czterozawiasowca i virtuala. akurat żeby rodzaj systemu tak drastycznie wpływał na jakość jego pracy i moj odbior wrażen - to nie powiem. roztrzygający okazywał się i nadal okazuje amor, ktrórego działanie DLA MNIE decyduje o ocenie całości.

[Rulez]

tobo nie pisz głupot, gdyby było tak wspaniale, to w poważnych testach nie pisali by o "pływających" wahaczach w Cannondale , większe znaczenie ma wykonanie samego wahacza, zawiasów, czy rodzaj i średnica łozysk i średnice śrub mocujących.

Co do ilości zawiasów, to zarówno wielozawias, Horst i virtual mają ich tyle samo.

Co do usztywniania tyłu w wielozawiasach, jest to poprostu jego znana wada i wzsystko na temat.

[wastedqba]

Tobo ma rację chodzi o łożyska. Koło jest połączone z głównym trójkątem tylko jedną parą łożysk w tym przypadku. Horst dwoma. Ogólna ilość łożysk w rozpatrywanym temacie nie jest istotna. Jeśli zrobisz "jednozawiasowca" i dasz pięćdziesiąt ramion pośredniczących które jedynie zmieniają siły na damperze to nadal będzie jeden główny zawias wokół którego porusza się oś koła. Dlatgo ten system pracuje jak jednozawiasowiec i ma wszystkie jego wady.

 

Rulez jesteś inżynierem? Bo chyba niespecjalnie dobrym skoro nie widzisz różnicy w sztywności między Horstem a systemem z jednym punktem obrotu z ramionami pośredniczącymi. Może sam się doucz trochę zamiast innym to mówić.

W testach piszą różne głupoty. Nie twierdzę że we wszystkich i zawsze ale się zdarza. Tym bardziej że ludzie je piszący niekoniecznie są wykształceni w odpowiednim kierunku.

 

Możemy skończyć offtop?

[Kubus18]

"tobo nie pisz głupot, gdyby było tak wspaniale, to w poważnych testach nie pisali by o "pływających" wahaczach w Cannondale , większe znaczenie ma wykonanie samego wahacza, zawiasów, czy rodzaj i średnica łozysk i średnice śrub mocujących."

 

Akurat w BB zawieszenie w Cannondale Rize 4 oceniona jako jedno ze sztywniejszych z jakimi mieli do tej pory do czynienia.

[Rulez]

A co napisali o Cannondale Moto - które teoretycznie powinno być najsztywniejsze ???

Gdyby was posadzić na rower z zawiązanymi oczami to na 100% nie bylibyście w stanie stwierdzić które zawierszenie (w takiej samej klasie) jest sztywniejsze

[wastedqba]

Pewnie nie (jeśli oba by były porządnie zrobione) ale po 3 latach jeżdżenia na pewno byśmy stwierdzili co szybciej złapało luzy. No i było by czuć różnicę w wadze (Horst żeby był tak samo sztywny musiał by być cięższy).

 

Czemu nikt nie komentuje Foura Deluxe? Wady-zalety? Oprócz tego że za ładny to nie jest i ma wady zawieszenia takiego jakim dysponuje.

[Rulez]

I znowu te głupoty - luzy to jest konsekwencja jakosci wykonania, a nie systemu zawieszenia

[slaawek]

No to Panowie sobie pogadalismy o luzach, ukladach zawieszenia i tak dalej....

 

 

A co z moim rowerem? A co byście powiedzieli na złożenie czegoś samemu? Ma to niewatpliwa zalete ze wydatki sie rozkładają, więc nie maiłbym takich wyrzutów sumienia .

 

Poszperałem sobie na sieci i znalazłem układ który strasznie mnie kręci - w rowerze Felt Virtue. Czy to też ma same wady (oprócz gigantycznej ceny) ?

 

Pozdrawiam,

Slawek

[Rulez]

Teoretyczne rozpiski o tym , że Virtue jest naj... trzeba traktować z dużą rezerwą... na podstawie prasowych opisów nie da się kupić roweru.

Niewątpliwie duzym plusem znacznie podnoszacym uniwersalność roweru jest mozliwość zmiany skoku przedniego amora ... pod tym względem system IT z Manitou jest w czołówce

[wastedqba]

I znowu te głupoty - luzy to jest konsekwencja jakosci wykonania, a nie systemu zawieszenia

 

Ty chyba naprawdę nie masz pojęcia o technice. Luzy to nie tylko wykonianie ale również to jak coś jest zbudowane i pewne rzeczy sprzyjają powstawaniu luzów inne nie. Luz na łożyskach powstanie a w sztywnym elemencie nie. Zatem oczywistą oczywistością jest że pewne układy zawierające więcej łożysk będą łapały luzy.

 

To zawieszenie Felta jest ciekawe. Ja bym się przeszedł do sklepu i zrobił jazdę testową.

[Rulez]

Zatem oczywistą oczywistością jest że pewne układy zawierające więcej łożysk będą łapały luzy.

Więc skoro zawieszenie Kony ma tyle samo łozysk co zawieszenie Horst , tak samo będzie łapało luzy , chyba faktycznie nie masz pojęcia o technice

Co za tym idzie, przy takiej samej ilości łożysk - na powstanie luzów ma wpływ jakość wykonania zawiasów.

[wastedqba]

Człowieku zastanów się chwilę. W ogóle czytałeś to co było wyżej napisane? Dlaczego zawieszenie z jedną główną osią obrotu i ramionami pośredniczącymi jest uważane za jednoosiowca? Bo jest to właściwie jedno osiowiec który tylko modyfikuje siły działające na damper. Horst nie ma jednego stałego punktu obrotu. Te łożyska przenoszą siły gnące (w poziomie) i siły pionowe w których pracuje zawieszenie (porównaj ich rozmiar do rozmiaru pozostałych łożysk).

 

Tak z ciekawości... Kim jesteś z wykształcenia?

[Rulez]

Łożyska w Horście nie przenoszą w takim stopniu sił pionowych jak łozyska w Konie które znajdują się nad hakami .

Układ Kony modyfikuje siły działające na damper - a dodatkowe łożyska nad hakami muszą te siły przenieść , chyba nie chcesz mi udowodnić, że nie są obciążone ? są bardziej obciążone siłami działającymi w pionie, niż łożyska w Horście umieszczone pod hakami.

[wastedqba]

No i znów problemy ze zrozumieniem. Łożyska są bardziej podatne na luzy z powodu sił działających wzdłuż osi obrotu niż tych działających normalnie do osi. W konie nad osią koła nie ma łożysk jako takich. Są raczej tuleje ponieważ właściwie nie występuje tam ruch obrotowy (a więc również tarcie) i bieżnie by się po prostu szybciej uszkadzały.

 

Możemy zakończyć te rozważania bo nie jest to chyba dla Ciebie zbyt jasne a zrobiliśmy mega offtop. Poczytaj książki do PKMów, mechaniki i wytrzymałości.

[Selvan82]

wastedqba nie przejmuj się, Pan Rulez znany jest ze swojej upartości na forum niekoniecznie pokrytej wiedzą i konkretnymi argumentami - może tak polemizować cały czas i do żadnego konsensusu nie dojdziecie

I znowu te głupoty - luzy to jest konsekwencja jakosci wykonania, a nie systemu zawieszenia

A to jest jedna z większych głupot jakie kiedykolwiek przeczytałem... Luzy w największej mierze wynikają z fizycznych cech danego komponentu - gdyby było inaczej, firmy nie wydawałyby kosmicznych pieniędzy na badania i testy szukając coraz lepszych rozwiązań a zamiast tego skupiałyby się tylko na poprawie jakości danego elementu! Dzięki temu technika idzie do przodu a nie stoi w miejscu. Jeśli coś z fizycznego punktu widzenia ma właściwości do łapania luzów ze względu na swoją budowę to nic nie pomoże lepsze wykonanie! Ale kolega Rulez zdaje się nie mieć żadnego pojęcia o technice i inżynierii.

 

Na koniec proponuję kolegom wrócić do meritum sprawy i zamiast kłócić się, pomóc wybrać odpowiedni rower.

[Qba66]

No właśnie Panowie, wnoszę do Was o trochę rozsądku bo ten temat zboczył na zupełnie inny tor. Co do rowerów To kelly's i poison odpadają w moim mniemaniu ze względu na wiotkość ramy (kellys) i R7 w poisonie. Niemniej wytrzymały full na dobrym osprzęcie za 3-4tyś znaleźć będzie ciężko. Decathlon jest jak najbardziej rowerem do przemyślenia, chociaż moze by pokusić się o większy skok zawiechy?

[Rulez]

Są raczej tuleje

Tak, czyli łożysko ślizgowe

Poza tym Haibike dalej pozostaje bardzo dobrym wyborem.

[slaawek]

Tez mi się ten Haibike podobal.

 

Niestety w sklepie mi go wyprzedali i nie moge go znaleźć w innych...

[Kubus18]

Rulez, ale ten Haibike jest niedostępny, więc oświeć nas jak można go kupić ! ?

 

http://www.allegro.pl/item542727800_kona_f..._wyprzedaz.html

 

Firma sprawdzona i z tradycją, 20" powinno być ok. Recon dość sztywny pod twoją wagę, zawieszenie tylne na asfalcie można zablokować(pro pedal). Bardzo fajne, z nowej serii Hayesa hamulce, aczkolwiek pokusiłbym się o zmianę tarcz na większe(180 mm pod twoją wagę). Napęd Shimano(deore/xt), rurki Kony, czego chcieć więcej

 

Ew. http://www.allegro.pl/item547798764_kona_d..._wyprzedaz.html

Większy skok, tyle że 19" może być za małe.

 

http://www.rowmix.pl/LATO/index.php?inc=pr...amp;id_prod=736

 

Wymieniasz amortyzator z przodu na coś lepszego i masz świetną bazę do rozbudowy, najlepsze zawieszenie z tutaj prezentowanych.

 

Tutaj już masz z lepszym amortyzatorem

http://www.rowmix.pl/LATO/index.php?inc=pr...amp;id_prod=735

 

http://www.rowmix.pl/LATO/index.php?inc=pr...amp;id_prod=741

 

Rama stricte pod wyścigi, również świetna baza pod rozbudowę.

 

http://www.rowmix.pl/LATO/index.php?inc=pr...amp;id_prod=740

 

To samo, tylko na lepszym osprzęcie

 

http://www.rowmix.pl/LATO/index.php?inc=pr...amp;id_prod=747

 

Enduro

 

http://centrumrowerowe.pl/index.php?s=7120...skid=1&l=pl

Świetny osprzęt, zawieszenie takie se.

 

Do wyboru, do koloru

 

Pozdrawiam

[Rulez]

Felt Virtue sądząc z testów zawieszenie bardzo łdanie pracuje , ale czytałem o problemach z dolnym wahaczem .

[slaawek]

Ten Gian niby ladny, ale co tutaj jak duzo kosztuje? . Czy to zawieszenie jest naprawde na tyle fajne, ze warto zaplacic tyle kasy przecietny osprzęt?

 

http://www.rowmix.pl/LATO/index.php?inc=pr...amp;id_prod=735

 

Poczytalem sobie troche o tym Virtualu. Generalnie BikeBoard sie zachwyca, w UK troche po nim pojechali:

http://www.bikeradar.com/mtb/gear/category...ue-two-07-12233

http://download.bikeboard.pl/pdf/felt_virtue.pdf (Test w BikeBoardzie)

 

Znalazlem dobra cena na Felta Virtuala 2 (chyba niezla oferta? )

http://www.jejamescycles.co.uk/id40169.html

 

Kona jest oki, ale jak mialbym wybierac pomiedzy nia a pozostalymi wolabym Gianta albo Felta. Ma podobna cene do Gianta, a gorsze zawieszenie i podobny osprzet.

http://www.allegro.pl/item542727800_kona_f..._wyprzedaz.html

 

Aaa i podzwonilem troche po sklepach i wyglada na to ze w Polsce w wiekszosci sklepow pracuja hobbisci ktorym nie zalezy na sprzedazy. Negocjacja ceny, warunkow, chyba o tym nie slyszeli.

[Kubus18]

Czy zawieszenie Gianta jest dobre? Skoro już czytasz testy Felta, to wypadałoby też poczytać Gianta.

 

Ogólnie rzecz biorąc, Maestro, vpp i dw-link to 3 najlepsze zawieszenia na rynku(no...jeszcze Brain). Poczytaj testy, jest ich bardzo wiele, choćby tu:

http://www.bikeradar.com/gear/category/bik...nge=&_brc=0

 

Zwróć jeszcze uwagę na to, że koszt samej ramy to ok.3000 zł

 

Wg. mnie w tym Trancie osprzęt jest bardzo wyważony, dobry amortyzator, przyzwoite tarczówki, kokpit Kanadyjskiego Race Face, napęd to głównie Deore, ale jest też Xt Shadow, co bardzo poprawia ogólnie wrażenie, koła trochę ciężkie, ale za to wytrzymałe. Tarcze 152 mm z przodu musiałbyś wymienić na 180 mm. No i jest rozmiar L. Rama stwarza super bazę pod rozbudowę. Zadzwoń do sklepu, popytaj.

 

Jeżeli jesteś orędownikiem zasady że rama to serce roweru, to wg. mnie w stawce zostaw tylko rowerki na Virtualach, ew. 4-zawiasach z Horstem. Giant spełnia tą zasadę.

 

Pozdrawiam

 

P.S.Tutaj masz fajny test, tylko że wersja z bogatszym skokiem.