turim Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 Łukaszeczek wcale mi nie podpadleś, poprostu mają dziedziną niejest niestety bioinżyneria ( czy jak się to zwie )w której stopy tytanu ( a może jakieś inne) na pewno są niezastąpione ze względu na pasywację, ale w tym co lubię najbardziej czyli szeroko rozumiana budowa maszyn, to włańśie kompozyty coraz częsciej wiodą prym popatrzmy chociaż na najnowsze zdobycze techniki jak niewykrywalne dla radarów samoloty, łodzie podwodne, samochody formuły 1 czy inne takie, które bez kompozytów stanęły by w rozwoju na poziomie sprzed 20-30 lat!! ( wiem że ciężko w to uwierzyć, ale to co w wojskowości jest uznawane za przestarzałe to na rynek cywilny dopiero wchodzi jako nowość- to właśnie wojsko jest motorem napędowym dla naprawdę nowoczesnych materiałów i technologii ) :oops: 8) :twisted: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
skrzynia Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 budowa maszyn, to włańśie kompozyty coraz częsciej wiodą prym popatrzmy chociaż na najnowsze zdobycze techniki jak niewykrywalne dla radarów samoloty, łodzie podwodne, samochody formuły 1 czy inne takie, które bez kompozytów stanęły by w rozwoju na poziomie sprzed 20-30 lat!! Zgadzam się. Najnowszy Airbus A380 jako pierwszy w historii będzie spalał poniżej 3 litrów paliwa na 100 km w przeliczeniu na jednego pasażera. Dlaczego? Po części dzięki zastosowaniu karbonu - waga... Kompozyty to przyszłość Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
macrianus Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 turim, lukaszeczek poczekajcie z ta rozmowa 5 lat to skoncze te mechanike i bedziemy mogli pogadac. a poki co chyle czola przed wasza znajomoscia tematu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lukaszeczek Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 Łukaszeczek wcale mi nie podpadleś, poprostu mają dziedziną niejest niestety bioinżyneria Moją już tez nie - ale osobiście uważam, że tytan ma dużą przyszłość też w konstrukcjach - nie tylko medycznych (wbrew temu co myślisz, głównym argumentem jest nie tylko pasywacja - są inne czynniki, typowo konstrukcyjne, np. moduł Younga). Problemem do niedawna było uzyskanie odpowiednio czystego tytanu, jego obrobka mechaniczna. Stąd zacofanie świata w tej dziedzinie - oczywiście tytan nie jest do wszystkiego, ale przeciez na śruby statków nadaje się doskonale, pokrycia kadłubów łodzi podwodnych, itp, itd. Niestety największym problemem jest cena - ale jak każdy materiał, kiedyś ceny osiągnął pułap znacznie niższy. Dla mnie tytan rulez - i mój ulubiony stop, który jest wszędzie Ti6Al4V . pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
turim Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 Łukaszeczek zainspirowaleś mnie do głębszego zbadania tematu, jak bede miał trochę czasu to sprawdze co siedzi w tym tytanie :wink: :grin: na razie podobają mi się cermetale :wink: :grin: 8) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ecia Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 Niestety największym problemem jest cena - ale jak każdy materiał, kiedyś ceny osiągnął pułap znacznie niższy. No, to cóż pozostaje - czekamy ... Pozdrówko zastygłe :-) ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
turim Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 a wcale cena nie spadnie tak jak myślicie, sami zobaczycie- i to mówię wam ja Turim. poprostu tytanu jest mało Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
szakq Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 poprostuy tytanu jest za mało aby mógł widocznie stanieć. A ja myslalem ze jest calkeim popularny w przyrodzie tylko ze przez obrubke jest taki drogi??Jest chyba najliczniejszym metalem po zelazie i aluminium jesli sie nie myle?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lukaszeczek Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 Sami tego chcieliście Przemysłowe uzyskiwanie tytanu i jego stopów rozpoczęto w latach pięćdziesiątych XX wieku, przy czym tempo wzrostu produkcji tego nowoczesnego tworzywa konstrukcyjnego jest większe niż tempo wzrostu produkcji innych metali znanych dotychczas. Wydaje się, że nie bez znaczenia jest występowanie znacznych ilości rud tytanu w skorupie ziemskiej – co przy rozwoju metalurgii i przetwórstwa oraz obniżeniu kosztów półwyrobu, stwarza perspektywę coraz większego popytu na ten metal. W porównaniu z innymi materiałami konstrukcyjnymi tytan i jego stopy wyróżniają się przede wszystkim dużą wytrzymałością względną w szerokim zakresie temperatur i bardzo dużą odpornością na korozję. Wytrzymałość na rozciąganie współczesnych stopów tytanu osiąga 1,5 GPa, co przy ich gęstości ok. 4,5 g/cm3 daje wytrzymałość względną 33 – powszechnie produkowane stale mają wytrzymałość względną 19-23, przy gęstości 7,8 g/cm3 i wytrzymałości na rozciąganie 1,5-1,8 GPa. Duże znaczenie mają takie właściwości tytanu jak niemagnetyczność, wysoka temperatura topnienia, mały współczynnik rozszerzalności cieplnej, obojętność biologiczna. Unikatowe właściwości stopów tytanu stwarzają znaczne możliwości doskonalenia procesów technologicznych, oprzyrządowania i wyrobów w najbardziej różnorodnych gałęziach przemysłu i gospodarki. Stopy tytanu znajdują zastosowanie w przemysłach: środków transportu (głównie lotniczym), chemicznym, spożywczym, maszynowym, celulozowo-papier-niczym, elektrotechnicznym, elektronicznym, paliwowo-energetycznym, metalurgicznym, a także w geologii i medycynie. Tytan występuje w postaci różnych związków i minerałów. Analiza chemiczna nieznanej rudy wykonana w 1791 r. przez pastora Wiliama Gregora zapoczątkowała rozwój wiedzy o tym pierwiastku, który w 1795 r. nazwany został tytanem przez uczonego niemieckiego M. H. Klaprotha. Pod względem występowania tytanu w skorupie ziemskiej zajmuje on dziewiąte miejsce wśród pierwiastków – ilość tytanu obliczono na 0,60-0,61% masy skorupy ziemskiej. Przemysłowe rudy tytanu można podzielić na dwa podstawowe rodzaje: rodzime złoża rud ilmenito-tytano-magnetytowe i okruchowe złoża rud rutylo-ilmenito-cyrkonowe. Duże złoża znajdują się w Tanzani, RPA, USA, Kanadzie, Norwegii, b. ZSRR, Meksyku, Japonii i Nowej Zelandii. W Polsce również wykryto bogate złoża rudy tytanu na Pojezierzu Mazurskim, w okolicy Suwałk. Metoda przemysłowa otrzymywania technicznie czystego tytanu opiera się na badaniach W. J. Krolla opublikowanych w 1940 r. Polega ona na redukcji czterochlorku tytanu magnezu w obecności gazu szlachetnego w temperaturze 800-900C. Produktem tego procesu jest gąbka tytanowa, którą następnie przerabia się na metal. Metoda Krolla jest metodą podstawową otrzymywania tytanu we współczesnej metalurgii tytanu, której dynamiczny rozwój rozpoczął się w 1948 r. Gąbka tytanowa produkowana jest w kilku gatunkach, różniących się między sobą twardością i zanieczyszczeniami. Stopy zaliczane do tytanu technicznego stanowią bazę do produkcji wielu gatunków stopów tytanu. Tytan techniczny otrzymuje się najczęściej przez dwukrotne przetopienie gąbki tytanowej w próżniowych piecach elektryczno-łukowych. Stopy tytanu otrzymuje się przez: a) przetopienie wlewka z tytanu technicznego z równoczesnym dodaniem pierwiastków stopowych, przetopienie gąbki tytanowej zwykłej z dodaniem pierwiastków stopowych, c) przetopienie gąbki tytanowej tzw. uszlachetnionej. Starczy, czy coś więcej? P.S. Turim, zgadzam się, że tytan nie stanieje aż tak bardzo jak sie niektórzy spodziewają, i nie będzie ogólnie dostępny dla mas, ale jednak dużo się zmieni P.S.' To fragment mojej pracy dyplomowej, więc mam prawa autorskie :grin: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
turim Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 niezły tekst , jednak na pewno się zgodzisz że jego produkcja jest raczej skromna w porównaniu do stali, w jakimkolwiek roczniku mozna porównać produkcję żelaza i tytanu, również jego rafinajcja jest droższa do rafinacji rud żelaza, a co za tym idzie cena również wyższa, i w ciągu najbliższych lat nadal będzie materiałem w pewnym stopniu egzotycznym, w końcu dzisiaj rynkiem rządzi najczęściej cena, ja stawiam na kompozyty, czy mam rację?? czas pokaże [ Dodano: 2005-06-04, 23:49 ] w sumie tym postem niewnieosłem nic nowego :-o :eek: :shock: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lukaszeczek Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 jednak na pewno się zgodzisz że jego produkcja jest raczej skromna w porównaniu do stali, w jakimkolwiek roczniku mozna porównać produkcję żelaza i tytanu, również jego rafinajcja jest droższa do rafinacji rud żelaza, a co za tym idzie cena również wyższa, i w ciągu najbliższych lat nadal będzie materiałem w pewnym stopniu egzotycznym, w końcu dzisiaj rynkiem rządzi najczęściej cena, ja stawiam na kompozyty, czy mam rację?? czas pokaże W pewnym stopniu tak, ale nie możemy zapominać, ze technika idzie do przodu i coraz więcej rzeczy staje się możliwych - osobiście uważam, że tytan nie dorówna produkcji stali, bo nawet nie ma takiej potrzeby. Bez sensu stosowac na śrubki tytan - wiesz, nie zawsze armata jest skuteczna na mysz - jednakże znajdzie się coraz więcej zastosowań, a to wymusi zwiększenie produkcji, wdrożenie nowych, tańszych, wydajniejszych technologii, a przez to zmniejszenie kosztów wytworzenia. Absolutnie się nie upieram przy tytanie jako lekarstwie na wszystko, ale wiele zastosowań jeszcze przed nim Poza tym, nie zapominajmy, że kiedyś stal nie była powszechna, bo nie umiano jej obrabiać - był brąz, ale z czasem przyszły rudy żelaza, i coraz lepsza stal Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
turim Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 oczywiście jak przed każdym innym materiałem a wracając do tematu ram rowerowych ( od tego sie zaczęło ) uważam że przyszłośc należeć będzie właśnie do ram kompozytowych, w których projektująć ułożenie zbrojenia będzie można uzyswkiwać zaiście sztywne i zarazem komfortowe ramy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lukaszeczek Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 oczywiście jak przed każdym innym materiałem a wracając do tematu ram rowerowych ( od tego sie zaczęło ) uważam że przyszłośc należeć będzie właśnie do ram kompozytowych, w których projektująć ułożenie zbrojenia będzie można uzyswkiwać zaiście sztywne i zarazem komfortowe ramy. Wiesz, może i masz rację - ramy tak. Ale osprzęt, typu przekładnia, tu kompozytu nie widzę - na rzie czekam na ceramikę w hamulcach - ciekawe, kiedy się doczekam... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
turim Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 jeżeli kompozytowe wstawki są już w tłokach silników spalinowych ( i to tych najbardziej obciążonych ) to czemu nie w przekładni, w końcu kompozyt to nie tylko żywica i jakieś tam włókna. [ Dodano: 2005-06-05, 00:23 ] a jeżeli chodzi o hamulce ceramiczne, to w autkach WRC stosują na szeroką skalę :wink: :grin: [ Dodano: 2005-06-05, 00:24 ] a tak w ogóle to ciekaw jestem czy ktoś to w ogóle jeszcze czyta?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lukaszeczek Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 jeżeli kompozytowe wstawki są już w tłokach silników spalinowych ( i to tych najbardziej obciążonych ) to czemu nie w przekładni, w końcu kompozyt to nie tylko żywica i kewlar. Dlaczego - dla mnie z bardzo prostej przyczyny - są zbyt twarde, a w przypadku kompozytów, które są stosowane w silnikach chodzi raczej o zachowanie wymiarów, czyli odporność na temperaturę - poza tym, masz zapewnione doskonałe prowadzenie, precyzję i warunki ściśle ustalone. A przekładnia - nie zapominajmy o tym, że elementy współpracujące ze soba pownny miec zbliżone własciowści mechaniczne (nie zawsze) - stąd szalenia twarda zebatka i łancuch (z kompozytu na razie nie widzę) nawet z tytanu, spowoduje szybkie zuzycie łańcucha. Dalej - w przypadku przekładni pozostaje udarność, która dla niektórych kompozytów nie jest najszczęśliwsza. No i ta twardość - w przypadku kompozytu boję się, że twardy = kruchy, a przez to przskoczenie łańcucha na zębatce = połamane zęby . OK, generalizujemy, zarówno ja, jak i Turim - Turim - proponuję, żebyś odpowiedział, co myślisz, a potem dajmy szansę innym użyszkownikom pogdybania sobie pozdro turim, ja czytam A, ze w autkach, to wiem, ale kiedy w rowerach? Aha, moja wiedza odnośnie ceramiki kończy się na obróbce skrawaniem, a tam wszystko jest cholernie twrde i cholernie kruche Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Schwefel Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 Zrobiliście niezły OT. Ja to czytam i tak się zastanawiam nad sensem pisania tego teraz, jeżeli nikogo nie stać na ramkę tytanową. Za kilka lat spox ale kto będzie szukał tego co napisaliście kilka lat temu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lukaszeczek Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 Zrobiliście niezły OT. Ja to czytam i tak się zastanawiam nad sensem pisania tego teraz, jeżeli nikogo nie stać na ramkę tytanową. Za kilka lat spox ale kto będzie szukał tego co napisaliście kilka lat temu. Bez przesady z tym OT, chyba nie jest tak źle :oops: tytan to tytan i pogdybać na jego temat można - w końcu taki temat. No chyba, ze więcej uważa, że to OT, to obiecujemy z Turimem więcej sobie nie pozwalać na takie wywnętrzniania się - przynajmniej na publicznym forum :roll: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
turim Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 hmm, jeżeli chodzi o stosowanie kompozytów, widze to troszeczke inaczej niż ty, otóż pisząc że w przekładni można by wrzucić jakieś materiały kompozytowe, myślałem raczej o wstawkach z materiałów kompozytowych niż całych elementach, a jeżeli chodzi o własności materiałów kompozytowych to można dobierac wedle potrzeb, można stworzyć coś zarówno zaiście twardego ( słyszałes na pewno o cermetalach - to jest nic innego jak kompozyt - a twardszą rzecz od niego ciężko było by znaleźć ) można też zrobic materiał stosunkowo elastyczny i miękki, wszytko zależy poprostu od potrzeb, z tym że np. w przekładni stosowanie materiałów kompozytowych raczej niemiało by sensu ( co wcale nie znaczy że nie dało by się ich zastosować) ale np. już w konstrukcjach nośnych... [ Dodano: 2005-06-05, 00:56 ] umknęłi mi 2 wcześniejsze wasze posty, jak pisałem to ich nie widziałem [ Dodano: 2005-06-05, 00:57 ] a i tak stawiam że za kilka lat bedziesz wolał ramkę z kompozytów niż tytanową [ Dodano: 2005-06-05, 00:58 ] kurcze jakbym wiedział że bedą się złościć to bym sie ugryzł w język na samym poczatku :wink: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pan_Nikt Napisano 4 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 4 Czerwca 2005 Ja tez czytam i musze przyzna, ze moze jest to lekki offtopic, ale w takim wykonaniu, ze chcialbym zeby ta ludzie offtopicowali Niestety metale i kompozyty to nie moja broszka. Co innego gazobeton i cegly, ale to chyba mi sie tutuaj nie przyda Ale tak nawiazujac do motywu przewodniego, to tez stawiam na kopmozyt jako material sluzacy do produckcji ram, a tytan bardziej w widze w osprzecie. Ps. Cermiczne hamulce nie tylko w wrc, ale od paru lat za doplata sa montowane w modelach Porsche. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacke Napisano 5 Czerwca 2005 Autor Udostępnij Napisano 5 Czerwca 2005 Jasne ze czytam W koncu to ja zalozylem temat ' rzeke' Zrobil sie lekki offtopic ale ciekawy. Zawsze mozna sie czegos dowiedziec Moze by jakies konstruktywne podsumowanie ram tytanowych/alluminiowych no i kompozytowych (bo te tez wtargnely w temat ) Plusy i minusy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Napatos Napisano 5 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 5 Czerwca 2005 na rzie czekam na ceramikę w hamulcach - ciekawe, kiedy się doczekam... Może już niedługo. Brembo zaczął (zaczęło ?) produkcję hamulców do rowerów. na razie tarcze są stalowe, ale może już niedługo... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
turim Napisano 5 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 5 Czerwca 2005 panowie pomyślmy jednak czy jest taka porzeba?? czy hamulce w rowerach sa tak mocno obciążone że nagrzewają się do tak wysokich temperatur że tylko ceramika da sobie radę?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Napatos Napisano 5 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 5 Czerwca 2005 panowie pomyślmy jednak czy jest taka porzeba?? czy hamulce w rowerach sa tak mocno obciążone że nagrzewają się do tak wysokich temperatur że tylko ceramika da sobie radę?? Moim zdaniem nie ma sensu, jak wiele rzeczy w rowerze (np tytan :twisted: ) Ale szpan musi być :lol: Zobacz jak przyjemnie będzie się lansować z ceramicznymi tarczami na miejskim bulwarze :twisted: ;-) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
macrianus Napisano 5 Czerwca 2005 Udostępnij Napisano 5 Czerwca 2005 Ps. Cermiczne hamulce nie tylko w wrc, ale od paru lat za doplata sa montowane w modelach Porsche. latwo je poznac bo maja pomalowane na zolto zaciski zamiast czerwonych 8) ale nie tylko porsche. takze np. ferrari enzo. tez raczej widze najblizsza przyszlosc w kompozytach. tytan jest obecny nawet w rowerach od kilku lat i stanowi w zasadzie margines a kompozyty odkad pojawily sie w sprzecie zdobywaja coraz wieksza popularnosc (ostatnio dosc szybko). nie nadaja sie one jednak do wszystkiego i tutaj jest szansa dla materialow takich jak tytan. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacke Napisano 6 Czerwca 2005 Autor Udostępnij Napisano 6 Czerwca 2005 EEE po co komu coś takiego w bikach? Kosz bankowo bylby sporo wyzszy. Czy porzadne hydrauliki nie wystarczają? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.