[korba] LX i XT2007 a kaseta 8

[Maki]

o ile sie orientuje koronki nie sa ciensze, tylko gesciej upakowane, ale co ja tam wiem... musza byc mniej zywotne, bo przeciez to nie metal tylko marketing .

 

daje glowe, ze swego czasu wlasciciele napedow 7sp nazywali chwytem marketingowym wprowadzenie napedow 8sp . idac dalej tym tropem dojdziemy do wniosku, ze wszystkie przerzutki, kasety i manetki to zwykly zabieg marketingowy, a jedyne sluszne rowerki to singlespeed'y. Oczywiscie zwolennicy wygodnych trampek moga uznac caly rower za zabieg czysto marketingowej natury, po przeciez mozna zasuwac "per pedes".

Wyjełeś mi to z ust. Dzięki.

 

Zobaczycie prędzej czy później w życie wprowadzą 10-rzędowe kasety (w szosie już są).

[Tommyride]

Rzeczywiście idąc taką drogą rozumowania singiel jest najlepszy ale chyba nie o to chodzi... wydaje mi sie, że najważniejsze jest znalezienie jakiegoś optimum - wystarczająca trwałość i możliwie jak największa liczba biegów. Za takie optimum ja osobiście uważam napęd 8 bo jest trwalszy od 9, różnica tej jednej zębatki z tyłu jest nieodczuwalna a koszty napędu mniejsze. I to jest dla mnie najlepsze rozwiązanie. 7-ka również ma swoich zwolenników ale tutaj jest już większy problem z doborem dobrych części.

10 rzędowych raczej nie wprowadzą bo gdyby mieli taki zamiar to już by były na rynku. Myślę, że przyszłością jest napęd z piastą planetarną - jak grupa Alfine Shimano. Mam nadzieję , że już niedługo dopracują to rozwiązanie tak, że będzie je można używać w mtb.

 

Pozdro!

[Grabo]

Miałem na myśli korbę (przerzutek, kaset i łańcucha używam tylko SRAMa, 8b ). Trochę (a nawet bardzo ) zaskoczyło mnie, że naowa korba Deore właśnie nie jest Hollowtechem, tylko odlewem. Wolałbym pustą, bo sztywność jest sporo większa przy mniejszej wadze, z drugiej strony dochodzi cena... Jak napisałem, mogę mieć zestaw ramiona i suport Deore2008 + zębatki i śruby XT2007 za cenę praktycznie nieprzekraczającą wartość samej Deorki z oryginalnymi tarczami (a jeżeli, to bardzo niewiele - może nawet uda mi się wyhaczyć też łożyska od XT jeśli będą pasować?) i jeżeli wyjdzie, że różnica w wadze wynosi wtedy może 80g (plusminus taka teoretycznie mi wyszła), a cenie prawie 200PLN, to się zastanawiał nawet nie będę i postawię na Deore właśnie, mimo że XT byłaby niewątpliwie korbą lepszej klasy.

Ale zobaczymy, co się urodzi...

Są korby Deore Hollowtech II.

[uchmanek]

"a koszty napędu mniejsze"

 

chyba nie wiesz, o czym piszesz. manetki i kasety 8sp wysokich grup sa drozsze od ich odpowiednikow 9sp (i bardzo ciezkie do dostania). problemu nie ma tylko z lanuchami, connex robi b. dobre osemeczki.

 

edit:

kasety 8 i 9 wysokich grup sa praktyczie w tej samej cenie (9ciut tansze), moj blad (tak to jest jak sie najpierw pisze, a potem sprawdza... ). niestety, dostepne sa przedewszystkim 11-30 co dla niektorych jest po prostu za malo. za to z manetkami jest wiekszy problem,niz myslalem. dla shimano prawie nic nie ma, jak sie cos trafi to 40-50% drozsze niz 9sp.

[Tommyride]

Tam zaraz z wysokich grup... taka kasetka Alivio jest wystarczająca i trwała. Tańsza wersja 45 droższa 55 zł. Jest jeszcze Sram 830 i 850 - też nikt na nie nie narzeka. XT i LX można dostać jak napisałeś 30T. Do tego masz łańcuch np. PC 58 czy jakiś LX (ostatnio widziałem w bardzo dobrych cenach). Manetki to rzeczywiście problem i tu koszt jest zbliżony, ale zawsze można rozejrzeć się za starym stx (nówki kupiłem za 80) a to przecież nie jest byle co. Poza tym dłużej na tym pośmigasz niż na deore więc chyba jednak wychodzi taniej.

 

 

Pozdro

[uchmanek]

"Tam zaraz z wysokich grup... taka kasetka Alivio jest wystarczająca i trwała."

 

oj nieladnie . od ostatnich wyborow zyjemy w demokratycznym kraju i kazdy moze kupowac to, na co ma ochote. xt kosztuje 125pln. pracuje lepiej i jest znacznie trwalsza nawet od sram 990 (o czym mialem nieprzyjemnosc osobiscie sie przekonac), a co dopiero 830/850. kompletujac naped 80pln nie jest zadnym pieniadzem, tym bardziej, ze uzyskuje sie za to wieksza trwalosc i lepsza prace. porownywalna kasete 8sp jest o oczko drozsza.

 

wiele lat jezdzilem na manetkach stx rc, chwalilem je za precyzje i trwalosc, ale nie umywaja sie one nawet do manetek deore, o lx/xt nie wspomne.

 

Podsumowujac: naped 8sp jest tanszy, jesli uzywa sie komponentow nizszej jakosci. tu jest jego +: wiekszy wybor tanich czesci. przy porownywalnej jakosci wychodzi niestety troche drozej. ekplatacyjnie... ciezko stwierdzic. moj starenki naped stx rc wytrzymal 4 lata (ok 20k). porownac do 9sp nie moge, bo na zadnym nepedzie tyle nie zrobilem .

[Xsystoff]

Podsumowujac: naped 8sp jest tanszy, jesli uzywa sie komponentow nizszej jakosci.

Hmmm... ja widze cos innego:

 

Kasety:

 

9 speed

http://allegro.pl/item280729096_kaseta_shi...760_11_32_.html

 

kontra 8 speed

 

http://www.sklep.bikestacja.pl/product_inf...products_id=393

 

 

lancuchy

 

9 speed (nie licze tego oem`a luzem za 47 zł sciagnietego z jakiegos roweru)

 

http://allegro.pl/item282740778_lancuch_de...bikestacja.html

 

 

kontra 8 speed

 

http://allegro.pl/item280728361_lancuch_sh...6_7_8speed.html

 

 

manetki

 

9 speed (uzywam gripow wiec sprawdzilem tylko gripy)

 

http://allegro.pl/item283989841_gripy_sram_x_7_nowe_.html

 

kontra 8 speed

 

http://allegro.pl/item286160448_gripy_sram...cena_79zl_.html

[MrJ]

Są korby Deore Hollowtech II.

A które? Bo te nowe na sztywną ośkę http://www.allegro.pl/item284016273_korba_...32_nowosc_.html to niestety chyba (a raczej na pewno, patrząc na jednolite połączenie ramion i pająka) odlewy... z drugiej strony, Stylo też nie są puste. Ale szkoda, żeShimano kosztem sztywnej osi zrezygnowało z Hollowtecha w Deore

 

Tam zaraz z wysokich grup... taka kasetka Alivio jest wystarczająca i trwała

Fakt, jak kogoś nie interesują gramy a chce mieć trwałą kasetę za małą kasę - wybór w sam raz.

Oczywiście można mieć i 10 zębatek z tyłu, tylko tak naprawdę po co? Ilu z nich zwykle używamy? Ja doszedlem do wniosku, że nawet przy napędzie 8b nie wszystkich, stąd więc plan przerobienia go na 7. No chyba, że ktoś jeździ kolarką na czas i potrzebuje np. 12-22 co jeden ząbek...

Jak dowiódł Xystoff - na 8 wcale nie trzeba jeździć na gorszym osprzęcie, tylko po prostu płaci się za niego mniej. Moje porównanie: SRAM PC-48 http://www.erowery.pl/go/_info/?id=277 i PC-49 http://www.erowery.pl/go/_info/?id=280 są z jednej serii (PC-4x), nie różni się materiałami ani wykończeniem, a na 8b jest prawie 15PLN tańszy niż na 9!

 

kompletujac naped 80pln nie jest zadnym pieniadzem, tym bardziej, ze uzyskuje sie za to wieksza trwalosc i lepsza prace. porownywalna kasete 8sp jest o oczko drozsza

Te 80PLN wolałbym doplacić do zwijanych opon (czasem do drutu dopłata jest nawet mniejsza niż 40PLN/sztuka). A nawet najdroższy łańcuch jak się go ubabrze syfem, zwłaszcza mokrym i w porę nie wytrze, może zacząć przyłapywać tu i ówdzie... Oczywiście między Np. Alivio http://www.allegro.pl/item286711636_kaseta...mano_hg_40.html a XT http://www.allegro.pl/item281218764_kaseta...umrowerowe.html jest różnica, nie tylko w jednej zębatce, ale też wadze i jakości, ale czy aż taka żeby tyle przepłacać prawie trzykrotnie???

Dla mnie - nie. I stąd nadal mam zamiar katować PG-850 i PC-48.

 

PS. Takie kompletne OT - jak się wstawia, żeby obok CYTATu było wyświetlone, któż jest autorem? Bo gdzieś się w instrukcjach forumowych zagubiłem...

[uchmanek]

Xsystoff: widze, ze szukales dokladniej niz ja. kaseta+lanuch 9sp 184pln, a 8sp 178pln. pokazales, ze mozna sporo zaoszczedzis stosujac gripy. z drugiej strony dla osoby przywiazanej do rf to jest rozwiazanie nie do przyjecia, a manetki 8sp sa drozsze niz 9sp.

 

 

MrJ: {quote name='MrJ'}blebleble{/quote}

[Grabo]

A które? Bo te nowe na sztywną ośkę http://www.allegro.pl/item284016273_korba_...32_nowosc_.html to niestety chyba (a raczej na pewno, patrząc na jednolite połączenie ramion i pająka) odlewy... z drugiej strony, Stylo też nie są puste. Ale szkoda, żeShimano kosztem sztywnej osi zrezygnowało z Hollowtecha w Deore

Są dwa rodzaje korb Deore na zintegrowanym suporcie. Modele 532 i 533

Tylko 533 jest Hollowtech II. Nie wiem jak z dostępnością w Polsce.

[MrJ]

MrJ: {quote name='MrJ'}blebleble{/quote}

A może raczej pleplepleple? Fakt, bronię 8b, podobnie jak choć częściowo forumowicz Xystoff, ale nawet nasi oponenci muszą przyznać, że my wynajdujemy konkretne argumenty, przynajmniej te cenowe!

Darujmy sobie, bo to niczego nie wnosi, zwłaszcza że temat był całkiem inny - dotyczył po prostu tego, czy do korby typu XT da się założyć łańcuch na 8b. Wniosek - da się i tak naprawdę w tym momencie mogło się to skończyć.

Skoro natomiast przeniosło się na dyskusję czy lepsze jest 8b czy 9b - skoro admini się nie boczą znaczy że dobrze, ale skoro jak na razie wynika z niej wniosek, że jeśli ktoś nie chce pakować kasy w 9b i/lub wystarcza mu 8b, to niech przy tym zostanie - oczywiście nie każdemu musi się to podobać i/lub ma swoje preferencje (mamy demokrację w końcu! Mnie wystarczyłoby nawet 7b i mam zamiar z tym poeksperymentować na bazie 8b), ale nie schodźmy do poziomu piaskownicy...

Faktem jest, że coraz ciężej o RapidFire na 8b - w Shimano chyba już tylko Alivio i niżej zostało, ale np. SRAM: di Shimanek http://www.allegro.pl/item281341261_manetk..._z_shimano.html, a ceny X-7 na 8b i 9b są bardzo zbliżone: na 8b http://www.dobrerowery.com/product_info.php?products_id=681 i 9b http://www.dobrerowery.com/product_info.ph...products_id=682 na korzyść 20PLN względem 8b.

PS. Dla kogoś kto ma customowego Cuba, 80PLN dopłaty w napęd to może i niewiele znaczący grosz, ale należy czasem pamiętać, że niektórzy za tyle muszą zmieścić się w łańcuchu, kasecie i najlepiej żeby im zostało - ja np. nawet, gdybym chciał zmienić kiedyś na 9b, zostałbym przy klasie Deore (lub odpowiedniku PC-48 i PG-950), bo po co więcej? Dla parunastu gramów czy świadomości "jazdy na XT?".

Zachowajmy zdrowy rozsądek, panowie (i panie, jeśli jakoweś tu dyskutują)...

 

PS2. Grabo - dzięki, bo tego nie wiedziałem. Teraz tylko czekam niecierpliwie, czy w nowym katalogu będzie gdzieś napisane "533"

[uchmanek]

gdybym wiedzial, ze jestes taki drazliwy napisalbym: {quote name='użytkownik'}dowolny teskst{/quote} , nie mialem nic zlego namysli.

 

niepotrzebnie bronisz 8sp. ja go nie atakuje .wlasciwie, to tez wole naped 8sp. po prostu nie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze naped 8sp jest tanszy. prawdopodobnie nie jest tez prawda, ze jest bardziej zywotny (ale to musze jeszcze wytestowac).

 

ps: roznica miedzy deore a xt jest potezna, glownie w szybkosci i plynnosci zmieniania biegow. mowie przede wszystkim o lanuchu.

[MrJ]

Więc uznajmy, że choć mleko się wylało, nie będziemy nad nim płakać tylko zetrzemy, a następnie podyskutujemy wspólnie

O trwałości dodam tylko, że słyszałem o częstszym zrywaniu łańcuchów 9 w porównaniu do 8. No i problemach z czyszczeniem, związanych z mniejszymi odległościami między koronkami. na razie chyba tyle... Ale kwestia ceny nadal otwarta!

[uchmanek]

mozna jeszcze dorzucic wieksza wrazliwosc na stan olinowania.

[MrJ]

Grabo - ja znalazlem co innego - wg zachodnich sąsiadów http://www.actionsports.de/Kurbeln/Shimano...008::11124.html korba Deore 533 ma tarcze trekkingowe 48-36-26, ale identycznego pająka co 532, więc nie jest Hollowtechem

No to chyba zostaje mi tylko czekać, aż znajomy wynajdzie tę przyobiecaną XT z jakiś starych zapasow i po promocji Świąteczno-Noworocznej, bo nawet na 2007 w obecnych cenach mnie za bardzo nie stać

 

PS. Czy olinkowanie dla 9b ma większy wpływ na pracę układu tylko w Shimano i systemie 1:2, czy SRAMie też (1:1)?

[uchmanek]

kwestia dyskusyjna. zreszta niedawno byla dosc goraca dyskusja na ten temat (przynajmniej do czasu interwencji moda). teoretycznie shimano powinna byc mniej wrazliwe, za wzgledu na wieksza ilosc popuszczanej linki.