[Kolarstwo szosowe] Jak przełamać lęk przed ruchem drogowym?

[Allucardiusz]

Podczas mojej pierwszej wycieczki szosowej pojawiła się jeszcze jedna kwestia dość istotna dla mnie.

Jak sobie radzicie z podmuchami wiatru? Jeden był tak silny, że prawie mnie wrzucił na samochód jadący obok, a z rowerem ważę grubo ponad 100kg. Nie mam też żadnych kół karobnowych z gigantycznymi stożkami. Zwykłe dt swiss z bardzo małą obręczą. 
Po tym incydencie zjechałem na chodnik i tłukłem się nim aż zjechałem niżej gdzie wiatr nie był tak silny.

[Mihau_]

18 godzin temu, zate napisał:

Jak nie są podświetlone, tzn. że samochód z kamerą nie był w stanie tamtędy przejechać.

W tym miejscu "kończy się" street view w miejscowości gdzie mieszkają moi rodzice, rzeczywiście droga nieprzejezdna, chyba za nowy i za równy ten asfalt dla samochodu google'a, zresztą jak widać też wybitnie nierowerowa, kto by w ogóle chciał tam jeździć w takich warunkach, poza tym zaraz są jakieś zjazdy, podjazdy. Tylko jak w takim razie dojeżdża tam codziennie kilkuset mieszkańców skoro samochód google'a nie dał rady?

 

 

Edytowane 24 Lutego przez Mihau_

[Allucardiusz]

I mam jeszcze jedno pytanie żeby nie zaśmiecać nowym tematem.
Czy dla dziecka 8lat/30kg warto mieć drugi zestaw kół rowerowych? Córka ma szerokie opony, ale stwierdziła, że chce jeździć ze mną po DDR. WIdze, jednak, że się troche męczy na prostym asfalcie i pomyślałem, czy by jej nie kupić jakiś lekkich slicków np 30-32c

[Greg1]

A nie wystarczy zmienić opony na jakieś mniej klockowe? Generalnie zależy jakie to "szerokie opony", mtb? Kupienie cieńszych nie gwarantuje, że będą stawiały mniejsze opory, to bardzo złożony temat, mieszanki gumy z jakich są zrobione opony, itp., itd. Poczytaj sobie tu na forum, są całe wątki "oponowe", są labolatoria testujące opory (Bicycle Rolling Ressistance), zawodowe teamy jeżdżące na szerszych oponach niż jeszcze 5 lata temu bo się okazuje, że 28c ma takie same opory jak 23c,  dobre, szybkie opony kosztujące powyżej 300 zł, itp., itd. Ale zapewne przy rozmiarze 24" nikt tego nie testuje i nikt nie robi opon z jakichś kosmicznych mieszanek

Edytowane 24 Lutego przez Greg1

[Stefcshg]

W dniu 24.02.2025 o 07:40, Allucardiusz napisał:

Jak sobie radzicie z podmuchami wiatru? Jeden był tak silny, że prawie mnie wrzucił na samochód jadący obok, a z rowerem ważę grubo ponad 100kg. Nie mam też żadnych kół karobnowych z gigantycznymi stożkami. Zwykłe dt swiss z bardzo małą obręczą. 
Po tym incydencie zjechałem na chodnik i tłukłem się nim aż zjechałem niżej gdzie wiatr nie był tak silny.

Bardzo dobrze, że nigdy nie miałem i nie będę miał kolarzówki, ani żadnego roweru z barankiem. Zaprzestałem próbować jeździć gdy mocno wieje oraz w takich miejscach, bo raz wystarczyło, choć potem próbowałem w tym miejscu po raz drugi i samo przejechanie tamtędy było strasznym przeżyciem, dodam, że okolica posępna. A wcześniej w innym miejscu zaliczyłem asfalt z braku umiejętności bez pomocy wiatru,  było to nagłe i szokujące, inne niż w tamtym, leżałem i nie mogłem wstać, a przejeżdżający samochód mi nie pomógł, dość daleko od domu, ale wróciłem o własnych siłach, a potem do jazdy na rowerze, poźniej często jeździłem tamtędy, aż się nauczę, ale w tamto drugie miejsce już nigdy, tam zresztą nikt chyba nie próbuje, bo to ani do zwiedzania, ani na trening.

[Allucardiusz]

@Greg1
Wczoraj zamontowałem córce super lekkie opony 1.95 z aliexpressu + dętki TPU i zeszliśmy prawie kilogram na wadze.
I to przy bardzo małym wkładzie finansowym. 

[Allucardiusz]

Czy jest jakaś opcja w planowaniu w komoocie aby zaznaczyć cały odcinek trasy zamiast tylko punktów?
Chciałem sobie sam rozplanować trasę na szosę bocznymi ulicami, ale komoot leci od punktu do punktu i robi to po najkrótszej trasie często przez jakieś dziurawe skróty. Mozna planować dodając mnóstwo punktów, ale jest to strasznie żmudne i czasochłonne. 

[Greg1]

Każdy program do planowania jak zaznaczysz punkt A i B to poprowadzi Cię najkrótszą/najszybszą trasą. Jak chcesz coś innego to musisz sobie sam to ustawiać pod siebie dodając punkty pośrednie

[HSM]

@Allucardiusz nie wiem, jak długą to trasę układałeś, że trzeba by użyć mnóstwa punktów pośrednich, ale z moich doświadczeń wynika, że dla tras do 100 km w Komoocie czasem wystarczy dosłownie kilka punktów pośrednich, żeby algorytm poprowadził trasę tak, jak nam odpowiada. To kwestia oczywiście trasy, ale i wprawy oraz spostrzegawczości - jak program reaguje na punkty pośrednie i gdzie najlepiej taki punkt postawić, żeby jeden strategicznie ustawiony zmieniał odpowiednio routing równie dobrze co kilka ustawionych przypadkowo...

[Allucardiusz]

@HSM oczywiście, że prowadzi od punktu A do punktu B, ale jak użyje kolarstwa szosowego to prowadzi mnie przez drogi krajowe gdzie jest ograniczenie do 100km i ludzie jeżdża po 120+, do tego nie ma pobocza żeby uciec. W życiu nie widziałem żadnego kolarza na tych drogach. Natomiast jak ustawię szutrowe/kolarstwo to prowadzi mnie przez dziurawe chodniki.

Pytam po prostu czy jest możliwość "malowania drogi", chcę zacząć jeździć bocznymi ulicami bardzo okrężnie, a nie najkrótszą trasa z A do B.

[HSM]

No ale to oczywiste, że wyznacza, jak wyznacza... dodaj sensowne punkty pośrednie, to poprowadzi tymi bocznymi drogami. Mój wpis dotyczył Twojego sformułowania, że tych punktów trzeba wpisać "mnóstwo", co w ogóle nie pokrywa się z moimi własnymi doświadczeniami. Pokaż jakąś trasę, którą ułożył Ci Komoot, z zaznaczeniem, jakimi drogami alternatywnymi chciałbyś, żeby Cię poprowadził, to zobaczymy, ile tych punktów pośrednich trzeba użyć, żeby osiągnąć zamierzony efekt... 

No i stawianie tych punktów w Komoocie to jest w sumie banalne klikanie myszką. W sumie parę sekund pracy, więc nawet jakbyś miał ich nastawiać 20-30, to nie powinien być żaden problem. Dodatkowo punkty można przeciągać po mapie, więc jak postawisz gdzieś jeden punkt i on działa tak, jak chcesz, to warto go przesuwać dalej - tak długo, jak Komoot rysuje trasę zgodnie z Twoimi oczekiwaniami. Jak zaczyna trasę psuć, to dopiero stawiasz nowy punkt... Choć - jak napisałem wcześniej - na trasach o długości do 100 km nigdy nie potrzebowałem tych punktów więcej niż kilka, a wybieram właśnie boczne drogi.

Edytowane 3 Marca przez HSM

[Stefcshg]

W dniu 24.02.2025 o 10:33, Allucardiusz napisał:

I mam jeszcze jedno pytanie żeby nie zaśmiecać nowym tematem.
Czy dla dziecka 8lat/30kg warto mieć drugi zestaw kół rowerowych? Córka ma szerokie opony, ale stwierdziła, że chce jeździć ze mną po DDR. WIdze, jednak, że się troche męczy na prostym asfalcie i pomyślałem, czy by jej nie kupić jakiś lekkich slicków np 30-32c

A może rzecz jest w zbyt twardym napędzie roweru dla ośmioletniego dziecka?

...Jadąc tamtędy stwierdziłem ze zgrozą, że brak mi siły rąk, żeby utrzymać rower - jak to się w sporcie nazywa... wytrzymałości siłowej. Czyli można sobie wyobrazić, że gdybym w takim miejscu zlazł z roweru i próbował zejść na dół (wiedząc dokąd, bo wcześniej tamtędy tam wjechałem), to czy wystarczyło by mi sił, żeby dotrzeć do domu, no bo jak to jest z trenowaniem tego co się robi na rowerze; podobno dla organizmu nie robi to za bardzo różnicy ile się jedzie, a ile się idzie - w sensie wytrenowania parametrów wydolnościowych, wytrenuje się on (w jakimś stopniu) do tego co się robi (np. do jazdy w trzeciej strefie tędna, jak to było pokazane na YT, na przykładzie Szajbajka, albo do triatlonu...)  - a jak się nie jest wytrenowanym, albo jak się nie wie co jest dalej na trasie, np. którędy wrócić, albo okazuje się, że na dole płynie niby taka sobie rzeka? Raz miałem taką przygodę.

Edytowane 4 Marca przez Stefcshg

[SpinOff]

W dniu 24.02.2025 o 07:40, Allucardiusz napisał:

Jak sobie radzicie z podmuchami wiatru? Jeden był tak silny, że prawie mnie wrzucił na samochód jadący obok, a z rowerem ważę grubo ponad 100kg. Nie mam też żadnych kół karobnowych z gigantycznymi stożkami. Zwykłe dt swiss z bardzo małą obręczą. 
Po tym incydencie zjechałem na chodnik i tłukłem się nim aż zjechałem niżej gdzie wiatr nie był tak silny.

To jest raczej ogólnie kwestia wprawy jazdy na rowerze, bo bez stożków i przy tej wadze nie powinien to być problem. No chyba, że masz szosę vintage z malutką kierownicą, albo jeździsz na topach, to wtedy sobie nie pomagasz.

[Allucardiusz]

Mój drugi raz na szosie w niedzielę i 50km zrobione.
Tempo 23km/h przy śr tętnie 159. Przewyższenie 500m, niektóre podjazdy zabójcze.

Chyba po tej wycieczce zrozumiałem, że szosa to raczej piękne spokojne asfalty poza miastem, a nie tłuczenie się po ulicach.

 

[clavdivs]

Lub akceptacja bycia pierdołą, dziurawe asfalty to chleb powszedni w szosie i widać to w tradycji wyścigów kolarstwa. 

[Allucardiusz]

Jak sprawdzić max rozmiar opon jaki wejdzie do mojego roweru? Producent pisze 28c, ale mam około 34mm prześwitu. ROwer cube agree c 62

Jest jakaś inna metoda niż zakup najtańszych opon 32c i przypasowanie? Niestety chcę zainwestować w 30c albo nawet 32c tubeless, bo jak jadę bokiem ulicy to są tam zawsze największe dziury w asfalcie.

[HSM]

Nie ma innego sposobu, jak tylko kupić konkretne opony, założyć na swoje obręcze i zobaczyć... Dlaczego? Bo opony różnie się układają i na innych obręczach niż Twoje (o innej szerokości wewnętrznej) mogą mieć inna szerokość. No i kupowanie jakichś przypadkowych opon też nie ma sensu, bo nominalny rozmiar nie jest w żaden sposób wiążący. Opony jednej marki będą miały tendencję do układania się szerzej niż to napisano na pudełku, a innej, czasem wręcz odwrotnie. Różnica może być nawet między modelami tej samej marki, a co dopiero różnych producentów.

Natomiast jeżeli rzeczywiści tam jest 34 mm miejsca i zmierzyłeś to dobrze, to raczej te 28C jest właściwą informacją od producenta. Nawet, jak opona Ci nie "przytyje" na obręczy i będzie miała realnie 28 mm, to zostaje jedynie 3 mm z każdej strony. Chcesz próbować mniejszych prześwitów? Nie ma sprawy, tylko potem się nie zdziw, że na przykład zniknął lakier z wewnętrznej strony widełek, bo akurat opona się kiepsko ułożyła, albo była nierówno wykonana, albo Twoje koło nie zachowało idealnej centryczności...

[Greg1]

A poza tym nie tylko prześwit z boku jest ważny ale też od czoła (tak się to chyba nazywa, znaczy od góry, mędzy oponą a widelcem z przudu i między oponą a łączeniem z ramą tylnego widelca z tyłu) opony 

[Allucardiusz]

Czy opony powyżej 2cali szerokości nadadzą się do jazdy z dzieckiem tempem 12-15km/h na asfalcie? Czytałem, że szerokie gumy z dużym bieżnikiem są beznadziejne na asfalt, ale na chłopski rozum opory powietrza chyba dopiero mają znaczenie powyżej 25k/h. 

Próbowałem jeździć z dzieckiem na szosie, ale się wymęczyłem okropnie i szukam jakiegoś taniego górala na asfalt (velostrady), parki i lasy.

[zekker]

Serio pytasz?
Przepraszam za złośliwość ale w rowerach nie siedzisz od wczoraj, a pytasz jakbyś dopiero co zobaczył rower.

Takim tempem, to pojedziesz na byle czym. Jak Ma być asfalt, to po prostu weź gładkie lub minimalnym bieżnikiem.
Jedyna wada szerokich w takim zastosowaniu, to masa.

[Stefcshg]

W dniu 13.03.2025 o 08:04, Allucardiusz napisał:

Czy opony powyżej 2cali szerokości nadadzą się do jazdy z dzieckiem tempem 12-15km/h na asfalcie? Czytałem, że szerokie gumy z dużym bieżnikiem są beznadziejne na asfalt, ale na chłopski rozum opory powietrza chyba dopiero mają znaczenie powyżej 25k/h. 

Próbowałem jeździć z dzieckiem na szosie, ale się wymęczyłem okropnie i szukam jakiegoś taniego górala na asfalt (velostrady), parki i lasy.

Przez "beznadziejne na asfalt" należałoby rozumieć takie, które mają grube klocki na całej powierzchni. Opony takie jak np. Shwalbe Hurricane, albo Continental Double fighter (lub nawet podobne z tańszych, zależy ile i jak kto jeździ, ale to też chyba trzeba by trafić dobry egzepmlarz), mają klocki po bokach, a na środku drobny bieżnik, co jest kompromisem między przyczepnością, a oporami podczas jazdy. Generują też oczywiście mniejszy szum, co też wlicza się do wrażenia komfortu jazdy. 

Żeby towarzyszyć dziecku, pozycja też lepsza wyprostowana, niż wymagająca skupienia na kolarzówce, czy gravelu, więc np. taki rower: 

Wygląda też na taki, który nie jest nadsterowny, łatwo trzyma kierunek jazdy, wybacza błędy, niedociągnięcia; umożliwia zachowanie kotroli, np. łatwe podparcie, żeby niepotrzebnie nie zaliczyć gleby.

W rowerach dla dzieci instalowane są takie manetki: https://allegro.pl/oferta/manetki-shimano-tourney-sl-tx30-3x7-p-l-komplet-14633913352 

albo podobne działające na tej zasadzie, https://allegro.pl/oferta/manetka-przerzutki-shimano-tourney-7rz-sl-tx50-pr-16479763064 - ten model akurat bez baryłki. Można zobaczyć nawet w opiniach tych manetek na Allegro, że manetki obrotowe (Grip Shift, Revo Shift), ale też cynglowe (Rapid Fire i... nie pamiętam jak się zwą te drugie) stawiają na tyle duży opór (nie tyle same manetki, co linka wraz ze sprężyną przerzutki...), że dziecko nie jest w stanie poradzić sobie ze zmianą biegów. O ile manetki wyższej klasy (np. Deore) wymagają mniej siły, to i tak o ile do nich jakimś sposobem dosięgnie, to ich obsługa będzie... jak by to powiedzieć...  niebezpieczna...

A jak dalej z manetkami serii Tourney SL-TX... - też prawdopodobnie dziecko (a jeszcze dziewczynka...) będzie zmieniać te biegi chwytając za dźwignię całą dłonią... A jeszcze jeśli przód napędu wymaga z tymi manetkami trymowania...   Czyli... - przystosuje się do tego, żeby towarzyszyć rodzicowi, przy którym poznaje świat... co ze stawami... i lepiej nie jeździć też z dzieckiem po zmroku, z braku czasu... Co ja tu ściemniam...

Edytowane 18 Marca przez Stefcshg

[Allucardiusz]

@Stefcshg córce kupiłem trek wahoo z przerzutkami 1x8, cynglowe manetki.
Radzi sobie nadzwyczaj dobrze i jeździmy codziennie jeśli nie pada po 20km+ 
Jedyny problem to rozpedzanie się na kołach 26cali i zmiana na najwyższy bieg, bo nie ma tyle siły w kciuku. Jednak jak już złapie wiatr w żagle na płaskim to kręci spokojnie 23km/h

I samo pytanie o opony też już słabo się zestarzalo, bo jak tylko ludzie zaczęli wychodzić z domów z powodu ładnej pogody to oczywiście wszystkie DDR są pełne psiarzy i spacerowiczów mających w głębokim poważaniu sygnały dzwiękowe lub nasze krzyki. Córcia się przyzwyczaiła do pustych DDR jak jeździliśmy w temp zaraz powyżej 0 i jednak stwierdziła, że woli jazdę po lesie

[Stefcshg]

Chyba na niższy bieg, czyli gdy napina linkę kciukiem. Teraz patrzę, że nie bardzo doczytałem tutaj, że to chodzi o jazdy w tak niskiej teperaturze, choć w ostatnich dniach było już dość ciepło, myślałem że chodziło o poprzedni sezon... Teoretycznie możesz spróbować jednak manetki obrotowe, one chyba są specjalnie do jazdy trekkingowej, czyli dość długie dystanse, ale też nie za długiej i nie tak dynamicznej, żeby trzeba było też jednocześnie używać hamulców, jak typowo w MTB. I też raczej do większych dłoni, np. sramowskie moga mieć nieco mniejszy opór, ale to i tak według mnie bardziej zależy od sprężyny przerzutki, czego się raczej manetkami nie obejdzie. Z takich, które dawały mniejszy opór, to miałem do czynienia z Altusami, albo jakimiś z Deathlonu (przypominającymi wizualnie i może zasadą działania właśnie Deore, których nie próbowałem) - te faktycznie chodziły wyczuwalnie lżej, ale to i tak według mnie nie rozmiar i nie opór dla dziecka. Natomiast do dziecięcych wydaje mi się, że mimo wszystko właśnie te, które wyżej wskazałem - tylko że 20 km po lesie (zależy jeszcze jaka droga w tym lesie, czy pagórkowaty teren) i to dzień po dniu, to ja miałbym problem (zwłaszcza jazda po drodze gruntowej, ale i szutrach, wymaga o wiele większej koncentracji i siły niż jazda po asfalcie w tempie trekkingowym, po prostu dużo bardziej męczy), a co dopiero ośmioletnie dziecko... więc nie wiem gdzie te 23 km/h... i to u ośmiolatki na rowerze z kołami 26", coś kręcisz i tyle.

Edytowane 19 Marca przez Stefcshg

[Allucardiusz]

Przecież napisałem na płaskim 23km/h. Oczywiście w dni bezwietrzne. Prędkość sprawdzam na swoim liczniku jak jej dotrzymuję kroku, bo to ona prowadzi po DDR. 20km po pagórkowatych lasach mamy średnie ok 15-16km/h na całą wycieczkę, więc 23km/h na płaskich odcinkach się spina. Z resztą nie wiem po co te przepychanki

[Stefcshg]

Może nie najlepiej mi się wydaje, że coś tam widziałem i wyciągam nieprawidłowe wnioski, a dzieci choć różnie się rozwijają fizycznie, to jednak też raczej szybko w tym wieku... Ten Trek być może jeździ łatwiej/pewniej? niż rower kategorii dziecięcej z niższej półki... koła 26" wydają mi się po prostu w tej sytuacji nieprawdopodobnie duże...