[Napęd] Nowy XTR Di2

[Rafał87]

A jakie to są te gravelove kasety?

[pecio]

@Rafał87 10-45 😁dla tych co maja łydę  oraz 10-51 dla tych  rachitycznych .😁

Edytowane 10 godzin temu przez pecio

[wr81]

Nie wiem czy nie chodziło o coś do napędu 2x, czyli np 10-40. W 2x11 shimano oferowało chyba maksymalnie 11-34 i jak szukałem kasety 11 11-36 to wyskakiwały SRAMowiskie PG-1130 i 1170... Przy okazji ciekawe kiedy dołączy GRX Di2 w odmianie 1x...

[KNKS]

12 godzin temu, chrismel napisał:

Zlitowali by się i zrobili w końcu jakąś kasetę gravelową. SRAM, Campagnolo, Classiefied, Rotor - wszyscy mają coś w ofercie. Kto nie ma ? Tylko Shimano.

A co brakuje tym obecnie oferowanym?

W dniu 8.02.2025 o 18:52, ChuChu napisał:

Jak nie ma być "pikne", to po co ta dwukolorowa korba, satynowe wykończenie itd? Po prostu zrobili coś co wygląda niezbyt dobrze i tyle.

To jest grupa dla zawodników, którzy w pompce maja to jak grupa wygląda. Ma działać lepiej od XT i być lżejsza. Tyle. Myślę że nikt z docelowych klientów nie zrezygnuje z zakupu, bo mu się satynka na korbie nie podoba.

Tym bardziej, że Shimano stosukowo długo czekało z premierą, tak więc można domniemać, że w przeciwieństwie do ciężkiego, brzydkiego i działającego "tak sobie" XX T, nowe mtb-Di2 od Shimano będzie po prostu lepsze. I piszę to z pozycji wieloletniego użytkownika SRAM, którego totalnie rozczarował ten dziwny twór zwany jako Transmission...

[chrismel]

Masz do wyboru tylko kasety szosowe i MTB. Szosowe nie nadają się do napędów 1x a w MTB masz stopniowanie 10-12-14. Czyli jadę, dajmy na to, 35 km/h, chcę przyspieszyć i żeby zachować tą samą kadencję powinienem zacząć jechać 42 km/h. A co ja Pogi ? Ja tak nie umiem Jak pojawiły się kasety 10-45 i 10-51 sądziłem że w 10-45 zagęszczą twarde przełożenia wzorem np. SRAM-a XPLR. Twarde zostawili a zagęścili miękkie. Być może w MTB ma to sens ale w gravelu czy nawet rowerze turystycznym to jest dramat. Byłem w zeszłym roku w Alpach z kasetą 10-51 i dopóki jechałem pod górę było OK. Ale na płaskim albo nawet lekkich zjazdach to kompletna porażka. Przejechałem na tym około 2000 km bo nie miałem wyjścia ale nie chciałbym tego powtarzać.

Dla mnie prawie ideałem jest nowa kaseta od SRAM-a XPLR 13s: 10-11-12-13-15-17-19-21-24-28-32-38-46 a mistrzostwo stopniowania to Campagnolo Ekar GT 10-44: 10-11-12-13-14-16-18-21-24-28-33-38-44. W napędach 12s wystarczyłoby wyrzucić 10-kę i mamy rozpiętość na poziomie 400% z przyjemnym stopniowaniem. Nie wiem dlaczego Shimano tak olewa zwolenników napędów 1x.

Dla porównania jeszcze Rotor 12s 11-46: 11-12-13-15-17-19-22-25-29-34-39-46 i Classiefied 11-40 też 12s: 11, 12, 13, 14, 15, 17, 19, 22, 25, 29, 34, 40.

Edytowane 8 godzin temu przez chrismel

[Michal2008]

kasety grawelowe 🤣🤣🤣

[Rafał87]

W napędach 1x zawsze trzeba iść na jakiś kompromis.

[chrismel]

Zgadza się. Tylko ze trzeba to robić w taki sposób jak wszystkie inne firmy poza Shimano.

[Michal2008]

Trzeba? kto tak mówi? nie pasuje, nie kupuj  

[KNKS]

Godzinę temu, chrismel napisał:

Czyli jadę, dajmy na to, 35 km/h, chcę przyspieszyć i żeby zachować tą samą kadencję powinienem zacząć jechać 42 km/h. A co ja Pogi ?

Kurde, szybciej jeździsz na grawelu niż większość na szosie 😉. Przy takich prędkościach to już chyba trzeba myśleć o 54T na korbie 😄.

[chrismel]

Przy 40/11 masz 40 km/h. Tak na marginesie zastanawia mnie po co amatorom 54T jak jeżdżą na szosach 30-35 km/h. 54 używają zawodowi kolarze których moce przelotowe oscylują pewnie w okolicy 300-400W.

[TheJW]

To można założyć 54t? Ja szukam uparcie 52/36, bo 105-kę w większości sprzedają w kompakcie, a Wy mi mówicie o 54t. 🤯 Da się to pożenić?  

I w ogóle, to jak się to ma do typowo ściganckiego XTRa? 😏

[nctrns]

@TheJW da się, tylko trzeba blaty wymienić, albo inną korbę

https://www.garbaruk.com/shimano-ultegra-8000-round.html

https://www.bike-discount.de/en/shimano-dura-ace-chainring-for-fc-r9100-55-54/42t

[ChuChu]

43 minuty temu, chrismel napisał:

Tak na marginesie zastanawia mnie po co amatorom 54T jak jeżdżą na szosach 30-35 km/h

Też mnie to zastanawia. Napiszę więcej. Przy oponach 28c i kadencji 80, blat 52T daje prędkość 48 km/h a przy 100 RPM, 60 km/h.

Ciekawe ile osób realnie tak dokręca, a ile ma "bo to przecież kuń i nie będzie jeździł jak Panienka".

3 godziny temu, KNKS napisał:

To jest grupa dla zawodników, którzy w pompce maja to jak grupa wygląda. Ma działać lepiej od XT i być lżejsza. Tyle. Myślę że nikt z docelowych klientów nie zrezygnuje z zakupu, bo mu się satynka na korbie nie podoba.

Nie zrozumiałeś. Jeżeli ta grupa ma jeździć, nie wyglądać, to powinni ją zrobić całą szarą/ czarną i tyle. Nie zrobili tak, więc chyba można ocenić czy wygląda dobrze czy nie, prawda? Mieli w tym jakiś cel.

Co do grupy dla zawodników, to ja bym taki pewny nie był. Myślę że jest duża grupa ludzi, którzy montują XTR/ Dura Ace, bo mogą, a nie dlatego że potrzebują. Jeżeli im się nie będzie podobała, to nie kupią.

Edytowane 5 godzin temu przez ChuChu

[clavdivs]

Wcale nie takie nie prawdopodobne, na ustawce na dystansie 40km, średnie wychodzą w okolicach 40+ więc bardzo często latają w okolicach 50km/h, a wystarczy lekko z górki wiatr w plecy i bez problemu powyżej 60 wpada. 

[KNKS]

1 godzinę temu, TheJW napisał:

To można założyć 54t? Ja szukam uparcie 52/36, bo 105-kę w większości sprzedają w kompakcie, a Wy mi mówicie o 54t. 🤯 Da się to pożenić?  

Oczywiście że się da. To odróżnia mężczyzn od chłopców. I wbrew pozorom nie chodzi o twardość obrotu, tylko o zredukowanie przekosów łańcucha. Podobnie jak w "czasówkach".

Godzinę temu, ChuChu napisał:

Nie zrozumiałeś. Jeżeli ta grupa ma jeździć, nie wyglądać, to powinni ją zrobić całą szarą/ czarną i tyle. Nie zrobili tak, więc chyba można ocenić czy wygląda dobrze czy nie, prawda? Mieli w tym jakiś cel.

Powiedział gość dla którego absolutnym high endem była wymiana mechanicznych tarczówek na hydrauliczne...

Napisz do Shimano, może następnym razem, wprowadzając najwyższe grupy osprzętu, będą chcieli skorzystać z twoich bogatych doświadczeń. W końcu całe zawodnicze życie startujesz  operujesz na osprzęcie XTR/DuraAce.

Jeszcze raz. XTR to grupa zawodnicza. A zawodników niewiele (💩) obchodzi jak toto wygląda. Ma działać, mało ważyć i nie zapychać się błotem. A to że jakiś Czesiek spod Kłobucka założy sobie XTR i napisze na facebook'owym forum że to brzydko wygląda, to wpłynie tylko na to, że większość malkontentów od Deore M6100 będzie ukontentowana 😉. Bo skoro brzydkie, to po co przepłacać.

 

43 minuty temu, clavdivs napisał:

Wcale nie takie nie prawdopodobne, na ustawce na dystansie 40km, średnie wychodzą w okolicach 40+ więc bardzo często latają w okolicach 50km/h, a wystarczy lekko z górki wiatr w plecy i bez problemu powyżej 60 wpada. 

Tak jest proszę kolegi, ale żeby to zrozumieć to trzeba wyjść z grawelowej bańki i przestać operować założeniami, że skoro ja nie daje rady, to nikt nie daje.

[pecio]

Dokładnie XTR to szpej do orania a nie do podziwiania.  Ma zrobić swoje w bardzo krótkim  burzliwym żywocie i na złom. I tych co go zakładają wali jak on wygląda. To jest narzędzie do zarabiania na chleb. 😁Ma to robić dobrze i jestem pewien  , że będzie o niebo lepiej  niż w adekwarnym sramulcu. I waga też  zapewne będzie lepsza. I to jest najważniejsze.

[ChuChu]

Cytat

Powiedział gość dla którego absolutnym high endem była wymiana mechanicznych tarczówek na hydrauliczne...

Napisz do Shimano, może następnym razem, wprowadzając najwyższe grupy osprzętu, będą chcieli skorzystać z twoich bogatych doświadczeń. W końcu całe zawodnicze życie startujesz  operujesz na osprzęcie XTR/DuraAce.

Jeszcze raz. XTR to grupa zawodnicza. A zawodników niewiele (💩) obchodzi jak toto wygląda. Ma działać, mało ważyć i nie zapychać się błotem. A to że jakiś Czesiek spod Kłobucka założy sobie XTR i napisze na facebook'owym forum że to brzydko wygląda, to wpłynie tylko na to, że większość malkontentów od Deore M6100 będzie ukontentowana 😉. Bo skoro brzydkie, to po co przepłacać.

Nie ma to jak osobiste pociski. Gratuluje. Gdybyś chciał wiedzieć, to akurat w MTB miałem napęd XT. Jakie to ma w ogóle znaczenie?

To samo odpiszesz @Punkxtr? On też napisał że brzydka.

Rozumiem że jak widzisz samochód którego pewnie nigdy nie kupisz, to też powstrzymujesz się od komentarza jak wygląda?

Bycie ... aż się wylewa z tego Posta. Serio. Przez chwilę sądziłem że takie zachowania zostały wyplewione z tego Forum, ale widzę że w zasadzie się nic nie zmieniło.

Nie można napisać że coś jest brzydkie, bo Pan wielki sportowiec, uważa że nie jest się godnym żeby wyrażać takie opinie. Żebym jeszcze napisał że to będzie źle działało, czy że Tourney działa tak samo więc po co przepłać. Shimano coś wymajstrowało z grafikami na korbie, więc chcieli zrobić żeby to jakoś wyglądało. No nie wyszło według mnie i nie tylko. No i co?

Edytowane 3 godziny temu przez ChuChu

[KNKS]

Godzinę temu, ChuChu napisał:

Bycie ... aż się wylewa z tego Posta. Serio. Przez chwilę sądziłem że takie zachowania zostały wyplewione z tego Forum, ale widzę że w zasadzie się nic nie zmieniło.

Napisz to jeszcze raz, ale tym razem w języku polskim, bo za cholerę nie rozumiem co żeś pan miał na myśli.

A pozwoliłem sobie na krytykę twojego widzimisię ponieważ, w przeciwieństwie do ciebie, od kilku sezonów mam w swoich rowerach grupy elektryczne/elektroniczne i będąc niezmiernie niezadowolony z najnowszej konstrukcji spod znaku Eagle Transmission z żywym zainteresowaniem śledzę nowo powstałe Di2. Tym bardziej że XTR przeciera szlaki dla XT.  Jeśli widzisz w moich wypowiedziach znamiona chamstwa, hejtu czy innego rodzaju szykanowania, to chyba jesteś odrobine przewrażliwiony. 

I dodam jeszcze tylko że aż strach pomyśleć ile będą kosztowały nowe kasety i łańcuchy, czyli kolokwialnie zwana eksploatacja 😉. Wspomniany pan Czesio spod Kłobucka, zakupi rower na XTR i potem miesiącami będzie zakładał posty na forach wszelakich w stylu "Kaseta Deore do XTR" lub "Czy łańcuch 6100 będzie działać z 9050".

Godzinę temu, ChuChu napisał:

Nie ma to jak osobiste pociski. Gratuluje. Gdybyś chciał wiedzieć, to akurat w MTB miałem napęd XT. Jakie to ma w ogóle znaczenie?

Super, super... I pewnie zrobiłeś na tym XT rocznie tyle co "wielki sportowiec" zrobił w okresie od stycznia do marca katując po śniegu, lodzie i błocie 😉.

Godzinę temu, ChuChu napisał:

To samo odpiszesz @Punkxtr? On też napisał że brzydka.

Jestem pewien że kolega @Punkxtr już za chwilkę będzie miał nową grupę XTR na półce 😎. 

 

1 godzinę temu, pecio napisał:

Dokładnie XTR to szpej do orania a nie do podziwiania.  Ma zrobić swoje w bardzo krótkim  burzliwym żywocie i na złom. I tych co go zakładają wali jak on wygląda. To jest narzędzie do zarabiania na chleb. 😁Ma to robić dobrze i jestem pewien  , że będzie o niebo lepiej  niż w adekwarnym sramulcu. I waga też  zapewne będzie lepsza. I to jest najważniejsze.

Mądrego to aż miło posłuchać 👍.

[marcin_ostrów]

A pytanko @KNKS , co się nie podoba w t type ? 

[KNKS]

@marcin_ostrów W moim mniemaniu problem dotyczy wydłużonego czas reakcji przerzutki na sygnał z "manetki". Poprzedni X01 AXS nie miał tej przypadłości i działał z szybkością karabinu maszynowego. Tutaj mamy wyraźne opóźnienie.  Bywa to deprymujące, zwłaszcza kiedy potrzebujemy wrzucić nagle kilka przełożeń "do góry", kiedy potrzebujemy przejść, gwałtownie, ze zjazdu w podjazd. Można z tym żyć, ale nie tego oczekiwałem po "rewolucyjnej" grupie SRAMa.. Znając życie soft pójdzie do poprawy i będzie tip-top, ale póki co, jest średnio. I gdyby to był jakiś NX, to nie byłoby problemu, ale żeby XX 🤔.

Ale co ja tam wiem 🤣.

[ChuChu]

43 minuty temu, KNKS napisał:

Jeśli widzisz w moich wypowiedziach znamiona chamstwa, hejtu czy innego rodzaju szykanowania, to chyba jesteś odrobine przewrażliwiony.

 

2 godziny temu, KNKS napisał:

Powiedział gość dla którego absolutnym high endem była wymiana mechanicznych tarczówek na hydrauliczne...

No nie wiem. Mi to wygląda na tekst w stylu "po co się wypowiadasz, skoro dla Ciebie górną granicą są hamulce hydrauliczne. Idź stąd plebsie, nie dla Ciebie takie rzeczy". 

45 minut temu, KNKS napisał:

A pozwoliłem sobie na krytykę twojego widzimisię ponieważ, w przeciwieństwie do ciebie, od kilku sezonów mam w swoich rowerach grupy elektryczne/elektroniczne i będąc niezmiernie niezadowolony z najnowszej konstrukcji spod znaku Eagle Transmission z żywym zainteresowaniem śledzę nowo powstałe Di2. Tym bardziej że XTR przeciera szlaki dla XT.

Zacytuj mi fragment, gdzie napisałem cokolwiek o potencjalnym działaniu tego napędu. Nie znajdziesz, bo tego nie napisałem, a Ty walisz mi ciągle jakieś wywody. Napisałem że grupa jest brzydka. XTR jest dostępny w detalu, teoretycznie każdy może go kupić. Nie można wyrazić zdania, że coś jest brzydkie? Jakbym napisał że "Nowy XTR jest brzydki, ale i tak bym go kupił" to by Ci ulżyło?

51 minut temu, KNKS napisał:

Jestem pewien że kolega @Punkxtr już za chwilkę będzie miał nową grupę XTR na półce 😎. 

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

53 minuty temu, KNKS napisał:

Napisz to jeszcze raz, ale tym razem w języku polskim, bo za cholerę nie rozumiem co żeś pan miał na myśli.

Czepianie się innych, dość często robiąc osobiste wycieczki ( nie pierwszy raz przypominam), bo ktoś ma inne zdanie.

[pecio]

W sramulcu masz tak zaprogramowany tryb zmiany , że przerzutka czeka na optymany moment aby dokonoć akcji i dla tego te denerwujące lagi.

Panowie wyluzujcie , poczekamy na debiut i wtedy zobaczymy jak to w realu się prezentuje. Foto może przekłamywać.

Edytowane 1 godzinę temu przez pecio

[KNKS]

45 minut temu, ChuChu napisał:

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

No i nie zamierzam. Po cholerę strzępić język po próżnicy dając się wciągać w bezproduktywne deliberacje 🙄. Tak czy owak przykro mi, że poczułeś się urażony. 

45 minut temu, ChuChu napisał:

Czepianie się innych, dość często robiąc osobiste wycieczki ( nie pierwszy raz przypominam), bo ktoś ma inne zdanie.

Opcja "ignoruj" pomoże ci uniknąć interakcji z niepożądanym elementem..

43 minuty temu, pecio napisał:

W sramulcu masz tak zaprogramowany tryb zmiany , że przerzutka czeka na optymany moment aby dokonoć akcji i dla tego te denerwujące lagi.

Dokładnie tak tłumaczy to SRAM. Ponoć brak haka przerzutki wymusił na producenci zamontowanie mechanizmu "lekko wysprzęglającego" celem ochrony ramy, przerzutki czy cholera wie czego. W starszych AXS działało to o wiele precyzyjniej, tak więc niekoniecznie trafia do mnie argumentacja, że w T-Type działa to tak jak powinno. Problem zapewne jest efektem choroby wieku dziecięcego i da się to poprawić z poziomu softu. Pewnie zniknie po którejś tam aktualizacji.

Ale żeby nie wyjść na malkontenta, to "manetki" z T-Type są bardzo fajne 😎.

Edytowane 49 minut temu przez KNKS

[KSikorski]

5 godzin temu, ChuChu napisał:

Co do grupy dla zawodników, to ja bym taki pewny nie był. Myślę że jest duża grupa ludzi, którzy montują XTR/ Dura Ace, bo mogą, a nie dlatego że potrzebują. Jeżeli im się nie będzie podobała, to nie kupią.

Większość sprzedaży jest napędzana tym co kupują bo mogą i chcą. Zazwyczaj zaliczają się do kategorii MAMIL.
Zawodnik jeździ na tym co sponsor da lub rodzice kupię. Zawodnicy po za kilkudziesięcioma osobami na świecie to są młodzi ludzie raczej nie narzekający na nadmiar gotówki i raczej nie stać ich na wybrzydzanie. Rolą zawodnika jest napędzanie sprzedaży MAMILom.

Edytowane 25 minut temu przez KSikorski