[Stery] Zmiana na łożyska maszynoweTrek x-caliber 8 2022)

[maibah]

Cześć, chciałbym zmienić stery w rowerze na łożyska maszynowe. Obecnie mam wianki a jeżdżę 90% czasu w terenie i w dużym błocie co szybko je brudzi. Widziałem że są gotowe zestawy ale nie wiem jak takie coś się dobiera (kąty itp). Jedyne co udało mi się znaleźć to te wymiary [Semi-integrated, loose ball bearing, 1-1/8" top, 1.5" bottom]. Czytałem też po forach że niektórzy odradzają takiej zmiany i że wianki są mocniejsze od tych maszynowych i zawsze są jakieś problemy z rozmiarowaniem czy luzami na kierownicy. Nie wiem co o tym myśleć i szukam kogoś kto już ten temat ogarniał w tym lub podobnym rowerze. 

[ChuChu]

Niektórzy to mają problem nawet z zagotowaniem wody, stąd takie bzdurne opinie.

Masz pół-zintegrowane stery potocznie zwane Tapered, czyli 1 i 1/8' na górze i 1.5' na dole.

Musisz kupić takie stery i proponuję iść do dobrego serwisu, żeby Ci wybili miski i WPRASOWALI nowe. Przy okazji niech wymienią bieżnie na widelcu, jeżeli jest nabijana a nie nakładana, z rozcięciem.

Jeżeli masz podkładki pod mostkiem to właściwie tyle. Jeżeli nie masz podkładek wcale i rura wystaje tylko na tyle ile masz mostka, to musisz zwrócić uwagę na sumaryczną wysokość sterów.

[KSikorski]

Na górze zatem masz ster ZS44.

Na dole będzie ZS56 lub ZS55. Trzeba wybić starą miskę by zmierzyć średnicę.

[Rafał87]

@ChuChu 

Cytat

Przy okazji niech wymienią bieżnie na widelcu, jeżeli jest nabijana a nie nakładana, z rozcięciem.

A to te z rozcięciem są jakieś lepsze?

[ChuChu]

Lepsze tylko pod tym względem, że możesz sobie ją założyć palcami, a nie nabijać. Tylko lub aż tyle.

[maibah]

15 godzin temu, ChuChu napisał:

Musisz kupić takie stery i proponuję iść do dobrego serwisu, żeby Ci wybili miski i WPRASOWALI nowe

Raczej będę to sam robił wybić bez problemu wbijać to myślałem że przez deskę i młotkiem. Mam nacięcia na widelcu to chyba też pójdzie to wybić. Mam 3 dystanse (podkładki) jeżeli o tym mowa.

11 godzin temu, KSikorski napisał:

Trzeba wybić starą miskę by zmierzyć średnicę

ZS to średnica wew? Bo czytałem że ktoś wsadził takie DARTMOOR Astro ZS44/ZS56 TAPER ale rocznik 2018 tamtego treka. Jak wybije stare i zmierzę to mogę je wbić jeszcze raz i jeździć? Czy lepiej nie uszkadzać przylgni gdzie ta miska siedzi? I co z tymi kątami? Jak biorę zestaw to mnie to już nie interesuje czy jednak coś jest na rzeczy? 

[KSikorski]

Jak kupujesz zestaw sterów to kąty Cię nie interesują, jedynie średnice.
Średnice osadzenia sterów w ramie wytrzymają kilkanaście-kilkadziesiąt osadzeń sterów zanim się ugniotą, więc po wybiciu miski można ją spokojnie wprasować.
Trzeba mieć do tego prasę śrubową. Próby wbijania młotem kończą się zazwyczaj rozwaleniem miski.

[maibah]

Ok praski różnego kalibru też mam do tulei itp z tym nie będzie problemu. Tylko jaka jest różnica między ZS55 a 56 jest to średnica w mm? I nawet jak bym wybił miskę to czy zmierzę tak dokładnie otwór bez średnicówki? Samą suwmiarką? Bo kształt tego korpusy jest jak by obły a nie na prosto i pewnie ma różną średnicę zależnie od tego jak się zrobi pomiar. I na koniec w jaką firmę celować żeby też nie przepłacić bo logo firmy. 

[ChuChu]

Nie ma opcji żeby miska była owalna. Co najwyżej główka ma taki kształt, a gniazdo jest idealnie okrągłe.

No a jak się okaże że gniazdo nie jest okrągłe, to wtedy masz inny, nieco większy problem 😁

[lis50]

6 godzin temu, maibah napisał:

Ok praski różnego kalibru też mam do tulei itp z tym nie będzie problemu. Tylko jaka jest różnica między ZS55 a 56 jest to średnica w mm? I nawet jak bym wybił miskę to czy zmierzę tak dokładnie otwór bez średnicówki? Samą suwmiarką? Bo kształt tego korpusy jest jak by obły a nie na prosto i pewnie ma różną średnicę zależnie od tego jak się zrobi pomiar. I na koniec w jaką firmę celować żeby też nie przepłacić bo logo firmy. 

Różnica jest 1 mm. Standard rynkowy to stery półzintegrowane z gniazdem w główce 56 mm na osadzenie miski. 55 to wynalazki niektórych producentów ram. 

Jakie stery kupić?

Najtańsze chińczyki z Aliexpress. Podstawą żywotności sterów jest regularny serwis danych kartridży. Jeśli je dopchasz smarem przed pierwszym montażem (mus) a potem wyczyścisz co 3-4 miesiące to będą bez limitu żywotności. One nie ulegają zużyciu mechanicznemu. 

Jedynym upgrade mogą być stery serii 110 cane creeka   - łożyska są nierdzewne. Jednak za cenę takich sterów kupisz 10-15 kompletów chińskich.  

Inny upgrade to chris king. Tylko to 20-30 kompletów chińskich. 

Mam jedne stery z Aliexpress,  kartridże kupisz za 10-15 pln sztuka,  jak weźmiesz pakiet 10 sztuk TP za 5-10 pln sztuka. 

Kupowanie czegokolwiek poza wspomnianymi cc i ck nie ma żadnego sensu bo jakość jest i tak chińska.  

[KSikorski]

Stery accenta nie wymagają dosmarowywania. Na trzy komplety jakie otwierałem, wszystkie były naładowane w pełni smarem.

[ChuChu]

Także nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek zaglądał do jakichkolwiek zamkniętych łożysk w sterach.

Najlepiej kupić popularny, w miarę tani model. Potem wystarczy kupić drugi komplet i wymienić same łożyska, bez wybijania misek.

[Rafał87]

Mi tanie cane creek wytrzymały ze 2-3 lata, trzy razy droższe cane creek jezdziły z 10lat i rower poszedł dalej z dobrymi sterami. Różnica w tych sterach była taka że te pierwsze nie miały uszczelki gumowej na dolnych sterach a te drogie miały dodatkową uszczelkę która zabezpieczała przed syfem lecącym z opony.

[maibah]

Na ali znalazłem ZTTO MTB coś 45zl komplet ale opisy to jakaś patologia nie idzie tego ogarnąć. Czyli celować w Z44/Z56 i kartridże to chodzi ci o łożyska? Żeby od razu zamówić na wymiany?  

Edytowane Piątek o 09:41 przez maibah

[lis50]

12 godzin temu, ChuChu napisał:

Także nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek zaglądał do jakichkolwiek zamkniętych łożysk w sterach.

Najlepiej kupić popularny, w miarę tani model. Potem wystarczy kupić drugi komplet i wymienić same łożyska, bez wybijania misek.

Montowałem ich.....dużo. Od kiedy odpowiadam za jakość tego co robię otwieram wszystkie. 

Stery suche w najdroższym gotowcu były w sztywniaku za 30 tysięcy,  stery fsa. Prawie suche wszystkie z logo th industries z metką  cane creek. Posmarowane na biednie Endurobearings np w szosowych trekach. Popularne stery nieco także bez smaru. 

Jeśli ktoś nie chce  - nie musi. Kupi kolejne. 

[pecio]

@lis50 za dużo smaru w łożyskach jest tak samo nie dobre jak jego brak. Dla przykładu w renomowanych  CC  , CK  , CS  jest go tyle ile powinno być choć się wydaje ,że go tam nie ma. 

[ChuChu]

W dniu 7.02.2025 o 22:02, lis50 napisał:

Montowałem ich.....dużo. Od kiedy odpowiadam za jakość tego co robię otwieram wszystkie. 

Stery suche w najdroższym gotowcu były w sztywniaku za 30 tysięcy,  stery fsa. Prawie suche wszystkie z logo th industries z metką  cane creek. Posmarowane na biednie Endurobearings np w szosowych trekach. Popularne stery nieco także bez smaru. 

Jeśli ktoś nie chce  - nie musi. Kupi kolejne. 

A właściwie ile tego smaru się tam spodziewasz? Kulki mają nie chodzić na sucho i tyle. Przecież łożyska w sterach nie wykonują nawet pełnego obrotu!

Warstwa smaru na zewnątrz za to odpowiada za ochronę przed wodą i korozją.

Inna sprawa, że zdejmując uszczelki, jest duża szansa że je lekko odkształcasz.

[lis50]

13 godzin temu, pecio napisał:

@lis50 za dużo smaru w łożyskach jest tak samo nie dobre jak jego brak. Dla przykładu w renomowanych  CC  , CK  , CS  jest go tyle ile powinno być choć się wydaje ,że go tam nie ma. 

To działa tylko w warunkach pustynnych. Jeśli z nieba się leje to łożysko mające fabryczną ilość smaru ma go za mało. Eksperyment powtarzam od kilkunastu lat, z tym samym wynikiem. Te które mają "fabrycznie" szlag trafia szybciej niż te wzbogacone. 

Nie wiem ile razy powtarzasz jakąś próbę zanim uznasz że dana metoda jest dobra. 

 

 

[lis50]

Łożysko fsa, fabrycznie nowe.

"Mało" czy "dużo" czy "ile trzeba"  - nie oceniam twojej definicji. 

Wiem że jeśli wyjmę "koszyk" z kulkami i przetrę go papierowym ręcznikiem w kolorze niebieskim to na papierze praktycznie nie będzie tłustego śladu.  

Odkształcanie bądź nie to kwestia umiejętności. 

Jeśli regularnie robisz coś obsługując to samo to jesteś w stanie ocenić skuteczność/szkodliwość swoich działań. 

Ja moją oceniam bardzo wysoko. 

[pecio]

@lis50 co ty porównujesz jakieś gówniane FSA na wiankach do np. Cane Creek 110 czy Króla Krzysia które mogą być tyrane latami w najgorszym z możliwych syfów. I po tych paru latach dalej działają jak nowe. Ja do swoich obecnych 110 nie zaglądałem od dwóch lat bo z autopsji wiem  ,że nie mam po co. A niedzielnym rowerzystą nie jestem.

Do  takich super hiper uszczelnionych 😉 FSA na wianuszkach to fakt , zgodzę się trzeba wozić puchę towotu.

[lis50]

I rozumiem że autor tematu rozkminia kupno ck lub cc 110tek? Bo na 99% jest zdecydowanie bardziej przyziemny (?).

Przypuszczam też że większość udzielających się w tym temacie nie obraca swoich przemyśleń wokół niczego więcej niż kaliber tych fsa? A dartmory czy inne mory to ten sam kaliber. Więc moja sugestia  - zejdź na ziemię do realiów tego co seryjnie występuje w większości rowerów a w nich nie ma krzysiów ani 110tek. 

Poza tym 110tki to nie są jedyne stery w ofercie cc. Są niższe modele a poza tym cc sygnowane są seryjne stery w wielu gotowcach,  więc cc się jakoś do nich ale zawartość dość drastycznie odbiega od standardów 110. 

I, podsumowując, to co na zdjęciu widuję praktycznie zawsze a wyjątki można policzyć na palcach połowy jednej ręki. 

Taki sam wianek ma 99% łożysk w rowerach gotowych, do pułapu 70-80 tysięcy. Przynajmniej ja nie pamiętam niczego w lepszym standardzie. Jedyny odchył od normy to była emonda slr ze sterami cc aer,  co do konstrukcji,  nie jakości. 

[marvelo]

W dniu 10.02.2025 o 09:16, ChuChu napisał:

A właściwie ile tego smaru się tam spodziewasz? Kulki mają nie chodzić na sucho i tyle. Przecież łożyska w sterach nie wykonują nawet pełnego obrotu!

I w tym jest właśnie cały problem. Brak ruchu obrotowego w pełnym zakresie nie zapewnia dopływu świeżego smaru z innych miejsc, a drobne drgania i oscylacje powodują zużycie elementów pracujących praktycznie "na sucho".

"Indexed Steering" by Jobst Brandt

Edytowane 1 godzinę temu przez marvelo