[Durne tematy] jak zapatrujecie się na ich funkcjonowanie na forum? -ankieta

[sznib]

W związku z małą zadymą o kontrowersyjne tematy na forum postanowiłem decyzję o ich funkcjonowaniu oddać w ręce forumowiczów. Głosujcie, macie tydzień, po czym wygra opcja z większym poparciem.

[spidelli]

Wybrałem opcję "niech będą", zawsze można tam nie wchodzić. Niech sobie będzie taki wentyl, bo czasami i w wątku technicznym wpadnie jakaś dygresja kontrowersyjna albo w tych wszystkich tematach o dopłatach do rowerów elektrycznych, gniewie rowerzystów itp. itd. - to już lepiej niech będzie wychodek na skraju ogrodu....

[tobo]

Czy jak mleko wykipi ci z garnka i zaleje palnik kuchenki to masz nadzieję że za którymś razem się nie przypali? 

SPIDELLI, osoby które takie tematy zakładają piszą również idiotyczne rzeczy w innych wątkach. 

Usuwając kogoś takiego usuwasz ryzyko pojawiania się takich tematów i takich treści gdzie indziej. Czysty zysk. 

[spidelli]

Myślę, że się zagalopowałeś, to nie jest ankieta kogo wyrzucić.... 

Myślę, że napisałem wszystko na ten temat a zdecyduje ankieta. Z mojej strony EOT.

[NerfMe]

Ja oddałem głos też były, osobiście w takie nie zaglądam, nie wiem czy mi przeszkadzają. Nigdy natomiast nie wiemy co dla kogo jest "kontrowersyjne, antagonizujące i polityczne", bo komu to oceniać...

Natomiast jakby ich nie było, to też mi nie będzie to przeszkadzać

[KNKS]

Forum rowerowe to nie miejsce na sianie politycznej propagandy. Od tego są inne fora i grupy dyskusyjne. 

[WaGiant]

Ja też jestem za pierwszą opcją . Oczywiście jeśli tematy będą umieszczane w odpowiednim dziale i jednak ściśle moderowane w razie czego . G burze najczęściej rozpętuje nie autor tematu tylko ludzie dający się zbyt mocno wkręcić albo przekonani o swojej nieomylności .

Wykluczył bym z tego politykę . Tej nie powinno być na forum .

[zekker]

Ankieta jest zbyt ogólna.
Co innego tematy czysto polityczne, które moim zdaniem nie powinny tutaj się pojawiać, a co innego tematy prowadzące do kontrowersji.

Tematów drażliwych się nie uniknie, bo nawet dyskutując na temat czysto rowerowy ludzie potrafią się wziąć za łby (patrz np. temat o zamiennikach płynów/olei do hamulców).
Są tematy podwyższonego ryzyka jak o kulturze jazdy, przepisach itp. To jest część rowerowego życia i niestety kłótni się w takich tematach nie uniknie. Trzeba po prostu z wyczuciem temperować zbyt pobudliwych, a nie ciąć wszystko równo i wylewać dziecko z kąpielą.

W ankiecie nie zagłosuję, ale ja bym nie ciął wszystkiego jak leci, bo to też nie jest rozwiązanie.

@sznib

Cytat

Niemniej jako modzi musimy się trzymać regulaminu, bo to on definiuje komu i za co można dać ostrzeżenie czy za co wywalić z forum. Niestety nie ma tam nic o zakładaniu prowokacyjnych tematów.

Cytat

Sprawdziłem i Leon ma 2 ostrzeżenia; jedno za wulgaryzmy i jedno za wklejanie odpowiedzi wygenerowanych przez AI.

No to mam pytanie czy regulamin zakazuje wklejania odpowiedzi wygenerowanych przez SI.
Zdecyduj się czy zasłaniasz się ścisłą literą regulaminu, czy jednak działasz też w ramach wyczucia, norm społecznych itp.
Jeżeli ktoś co i raz zakłada tematy prowadzące do kłótni, jeżeli sam w innych tematach doprowadza do kłótni, to przecież nie pierwszy i nie ostatni. Nie jeden z forum poleciał za takie rzeczy, dlaczego tym razem miałby być większy problem.

Druga sprawa, to administracja forum chyba się od moderatorów nie odcina i można temat obgadać.
Podobnie nie jesteś jedynym moderatorem, pogadajcie w swoim gronie, nie trzeba podejmować decyzji jednoosobowo. Inna sprawa, że widzę sporo "martwych dusz" w zespole, może warto przewietrzyć, poszukać nowych aktywnych?

[tobo]

Sznib, wykluczyłeś z ankiety osoby które lubią kontrowersyjne tematy? 

Mam wrażenie że nadal nie rozumiesz. 

Kontrowersyjne tematy mogłyby ujść gdyby ich autorzy poza kontrowersjami mieli cokolwiek sensownego do powiedzenia. A rzeczony agent nic tu nie wnosi poza durną treścią. 

Forum jest tematyczne,  po co tu jesteś? Albo po potrzebne ci informacje z ludzkiego doświadczenia,  albo dzielisz się nim z innymi. Albo ktoś ci pomaga albo ty pomagasz komuś. 

I co, jeśli decyzja uczestników ankiety będzie "wywalić" to już "zasób" nie będzie miał znaczenia? 

Zlituj się,  myśl samodzielnie. 

[sznib]

Cytat

No to mam pytanie czy regulamin zakazuje wklejania odpowiedzi wygenerowanych przez SI.

Regulamin zakazuje spamowania i nabijania postów, a wklejanie generowanych przez AI odpowiedzi pod to podpada.

Cytat

poszukać nowych aktywnych?

Takie poszukiwania są akurat w toku.

[KrissDeValnor]

Po pierwsze : to jest ANKIETA, a nie kolejny temat "kogo wywalić ?"

@tobo Zluzuj gumkę - ktoś Cię denerwuje, to nie czytaj, i nie wdawaj się w polemikę, a jeśli to twój temat, zgłaszaj.

PS  chyba nadal trwa nabór, więc jak ktoś chętny, to niech się zgłasza do @Mieciu 

[tobo]

Zluzuję jak będziecie robić to co modzi robić powinni. Np myśleć samodzielnie a nie o zasobie. 

Wysilcie się (odobinę) I róbcie robotę bez wskazywania paluchem gdzie szmatą trzeba machnąć bo jest brudno. Chyba że wcześniej było to możliwe,  teraz już nie. 

Być może, bo stary zespół który był aktywny i obecny zmył się stąd dość dawno. Może dziś się nie da,  spoko. 

Jak dla mnie sznib odpowiedział na pytanie dlaczego tu są tolerowani tacy ludzie jak Leon. Bo chodzi o generowanie kasy.  A nie dbanie o jakość zawartości. I spoko,  przynajmniej wiadomo o co chodzi  - tylko dlaczego tak trudno wydusić z siebie stwierdzenie że durny użytkownik generuje dochód właścicielowi strony i jest to obecnie priorytet, bo żyć trzeba a zainteresowanych byciem tu jest coraz mniej? 

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o piniądz. 

[sznib]

Ja wcale tak nie stwierdziłem. Nie konsultowałem tego z adminem, ale, jak pisałem, to nie moje forum, nie ja ustalam zasady, mam pilnować przestrzegania regulaminu. A banowanie użytkowników wg. własnego widzimisię byłoby nie fair wobec administracji forum.

[KNKS]

Ktoś musi eliminować knąbrne jednostki... Jak nie Ty, to kto ? Właściciel 🙄.

Edytowane 9 Listopada przez KNKS

[nctrns]

Jak dla mnie tematy czysto polityczne, religijne, "filozoficzne" od razu do wywałki. To forum rowerowe, a nie Ateńska Agora.

Co do proaktywnych działań moderacji - forum to nie demokracja, nikt nie ma nadrzędnego, niezbywalnego prawa do uczestnictwa w tutejszej społeczności. Regulamin jest przydatny, ale to nie konstytucja. Są i będą przypadki ocierające się o granice regulaminu, będą takie, o których twórcom regulaminu się nie śniło. A coś trzeba z tym robić.

Na innym, dużo bardziej ogólnym "forum" na którym się udzielam jest bardzo demokratyczne podejście do regulaminu - głosowania nad zmianami czy uściślaniem zapisów. Ale doprowadziło to do sytuacji, że każda drobnostka musi być zdefiniowana w regulaminie, bo co chwila się ktoś kłóci "ale regulamin nie zabrania" albo "ale przecież to nie podpada pod ten punkt, bo tam jest ABC a ja napisałem CDE". Nie idźmy w tę stronę.

[sznib]

Godzinę temu, KNKS napisał:

Ktoś musi eliminować knąbrne jednostki... Jak nie Ty, to kto ? Właściciel 🙄.

Od tego jest regulamin. Jak ktoś wybitnie krnąbrny zapewniam ze długo na forum nie zabawi.

[tobo]

Za dawnych (dobrych?) czasów ekipa administracyjna liczyła krotnie więcej osób. Było w niej kilku administratorów. 

Pamiętam wiele sytuacji gdy niektórzy użytkownicy byli usuwani z forum bez czekania aż wykorzystają limit  legalnych sposobów ostrzegania. Dlaczego? Bo ich sposób funkcjonowania tu od początku wskazywał na to że ostrzeżenia czy czasowe bany wnoszą zero do zmiany podejścia. Takich ludzi łatwo rozpoznać i nie trzeba wymienić z nimi X zdań ani przeczytać X postów żeby to zauważyć. 

Spotkałeś takich w życiu? Ja tak. Oporni na tłumaczenie co robią źle i niezdolni do zmiany swojego podejścia. Wersja ikstrim to taka gdy dodatkowo albo głównie nic sensownego nie mają do zaoferowania i niczego poza szansą do zrobienia zamieszania w danym miejscu nie szukają. Dawanie im szans jest skazane na niepowodzenie.

Usunąłem takich osobników kilka razy. I ani razu administratorzy nawet nie zasugerowali że to był błąd. Skoro takie podejście w specyficznych przypadkach było fair to albo nadal jest fair albo nie jest, tylko to znaczy że zmieniły się priorytety. 

I to jest zupełnie spoko bo za coś chleb, bułki czy piwo kupić trzeba. 

[sznib]

Po raz kolejny sugerujesz że tacy użytkownicy są tu trzymani dla pieniędzy. Ja jeszcze raz powtórzę; bzdura. nie było żadnego przykazu od administracji żeby userów nie banować. I mógłbym, jakbym chciał, ale nie chcę. Wykonuję swoja robotę po swojemu, czy to się komuś podoba czy nie. No i poza tym bycie modem na forum to nie jest płatne zajecie.

[marvelo]

7 godzin temu, zekker napisał:

Ankieta jest zbyt ogólna.
Co innego tematy czysto polityczne, które moim zdaniem nie powinny tutaj się pojawiać, a co innego tematy prowadzące do kontrowersji.

Tematów drażliwych się nie uniknie, bo nawet dyskutując na temat czysto rowerowy ludzie potrafią się wziąć za łby (patrz np. temat o zamiennikach płynów/olei do hamulców).
Są tematy podwyższonego ryzyka jak o kulturze jazdy, przepisach itp. To jest część rowerowego życia i niestety kłótni się w takich tematach nie uniknie. Trzeba po prostu z wyczuciem temperować zbyt pobudliwych, a nie ciąć wszystko równo i wylewać dziecko z kąpielą.

W ankiecie nie zagłosuję, ale ja bym nie ciął wszystkiego jak leci, bo to też nie jest rozwiązanie.

Moim zdaniem pytanie w ankiecie jest trochę jak pytanie z presupozycją (np. "tobo, czy nauczyłeś się już naprawiać rowery elektryczne?" autorstwa słynnego leona), w dodatku chaotyczne, bo w nazwie tematu jest "durne", a w ankiecie "kontrowersyjne, antagonizujące i polityczne". W dodatku od razu jest obostrzone jakąś inną kategorią moderacji, jakby sam regulamin forum tam nie wystarczył. Należy raczej zapytać, czy w dziale offtopic możemy w ogóle określić tematy zakazane, których nawet nie będzie można zakładać. No i kto ma je zdefiniować. Poza tym nie rozumiem, dlaczego tam miałyby obowiązywać jakieś inne zasady moderacji niż w pozostałych tematach.

Moim zdaniem rozmawiać można na każdy temat i to jedynie od dyskutantów zależy, jak temat będzie się rozwijał.

Posłużę się przykładem zamkniętego już mojego tematu [Wywiady] "Zielony Książę", który założyłem rok temu, pod wpływem refleksji po ataku terrorystycznym Hamasu na Izrael z 7 października 2023 roku, który to atak był największym pogromem Żydów od czasu hitlerowskiego holokaustu. Po prostu chciałem się podzielić tym wywiadem z ludźmi których znam z forum, gdyż uważam, że rzuca on trochę światła na konflikt palestyńsko -izraelski. Materiał nie pochodził z jakiegoś darknetu, a z platformy Youtube, która i tak już mocno cenzuruje treści, więc moderacja raczej nie powinna się obawiać scen mordowania i obcinania głów. 

Proszę prześledzić jak wątek się rozwijał, kto brał w nim udział i z jakimi wpisami.

Kto pierwszy się pojawił? Oczywiście tobo z takim wpisem:

Zamienił Hamas, organizację terrorystyczną,  na wywiad izraelski,  czyli instytucję państwa terrorystycznego?  

Jak myślicie, co miał na celu ten wpis? Kto tu chciał od razu antagonizować i wzbudzać kontrowersje? 

Kolejny był vincek z takim wpisem: 

O kolejy fajny temat, by inni powiedzieli coś na co inni maja inne zdanie. Następnie... przyjdzie ktoś, którego Racja jest najmojsza. Wtedy wkroczą modzi  i rozdadzą  medale "racji". 

Potem był Tyfon79, do którego wpisu nic nie mam, bo po prostu podzielił się swoimi przemyśleniami związanymi z tematem.

Kolejne wpisy tobo to już gównie wycieczki personalne, powoływanie się na moją działalność na innym forum, z kłamliwym uogólnianiem moich wypowiedzi.

Znów zacytuję fragment:

Moja wiedza bazuje "na internetach" i 8 latach relacji/kontaktów z ludzmi. 

W poprzedniej zabawnej dyskusji twierdziłeś że wszyscy muzułmanie to fanatycy i (ukryci) mordercy. Twój fanatyzm skłonił moderatora do wlepienia ci czerwonej kartki. 

Dopóki nie nabierzesz choćby mizernego (osobistego) doświadczenia w kwestii wspomnianej powyżej jesteś właściwą osobą do prowadzenia dyskusji na ten temat tak samo jak ksiądz o doświadczeniach i emocjach ojcostwa.

A teraz zestawię to z wpisem tobo z zamkniętego ostatnio tematu:

Czy czujesz się pokrzywdzony bo ktoś wywalił cię z szosa.org? To była dokładnie ta sama religijno-ideologiczna paranoja którą sprzedajesz,  właściwie sprzedawałeś, tu.

To że zostałeś potraktowany w taki a nie inny sposób to moja robota. Bo ja wysłałem raport z sugestią żeby ten polityczno-religijny śmietnik posprzątać. 

Więc jeśli pytasz za co i dlaczego to ja ci odpowiem  - bo wg mnie to forum jak i żadne forum hobbystyczne nie musi być gwałcone okołoreligijnym i ideologicznym bełkotem. Bo miejsce na obsesje i paranoje jest u lekarza, psychologa,  w poradni, szpitalu i w kręgu rodziny. Tu nie musi tego być  - choćby dlatego że można je karmić wszędzie indziej. 

I dorzucę jeszcze drobiazg: czuj się potraktowany wybitnie łagodnie. Dlaczego - bo X lat wstecz taki bełkot zostałby moderacyjne potraktowany profilaktycznie inaczej  - czyli dostałbyś permanentnego bana. Dostałbyś tego bana również teraz gdyby twój temat spotkał się z moją moderacką aktywnością  - bo ja nie dałbym ci żadnego ostrzeżenia,  punktów czy czego tam jeszcze tylko bym cię definitywnie,  także stąd, usunął. Z takiego samego powodu jak zrobił to ktoś tam. 

Jeśli nie rozumiesz dlaczego lub nie przyjmujesz tego do wiadomości  - trudno. Wg mnie i wtedy na szosa.org ktoś słusznie uznał że wystarczy.  Tu jeszcze nie. 

A kim ty w ogóle jesteś, tobo? Bogiem? Ostateczną wyrocznią? 

Pisałem już kiedyś, że przenosisz swoje osobiste uprzedzenia do mnie z innego forum, wypominasz to co tam się działo i usiłujesz wykreować mój wizerunek jako człowieka psychicznie chorego. Nazywasz mnie przygłupem, mój wkład i poświęcony na forum czas bełkotem, śmietnikiem. Z każdego Twojego słowa (piszę wciąż wielką literą) bije poczucie wyższości, pogarda, lekceważenie czyjegoś doświadczenia i wiedzy. Liczy się tylko to, co Ty sądzisz na jakiś temat, tylko Twoje doświadczenie jest źródłem prawdy, wszystko inne i wszyscy inni to śmieci, kretyni i przygłupy. 

Nie sądzę, aby to było tylko moje wrażenie. To, że gardzisz wszystkimi, którzy się z tobą nie zgadzają jest widoczne na każdym kroku, także w tematach technicznych.

Jesteś niesłychanie mściwy. Leon nadepnął ci na odcisk i pod płaszczykiem dbania o poziom forum chcesz się go pozbyć, a moderacja ma się tłumaczyć przed Tobą, że nie działa po Twojej myśli. Stawiasz się ponad prawem, Tobie wolno bluzgać i obrażać na lewo i prawo (bo przecież tylko nazywasz rzeczy po imieniu) i jeszcze jesteś zdziwiony, że komuś może się to nie podobać.

Jeśli chodzi o naszą relację to nie znam na tym forum osoby, która by mnie bardziej nienawidziła od Ciebie, nękasz mnie od lat, próbujesz zniszczyć moją reputację. Innym pozostawiam ocenę takiego zachowania, także pod kątem Twojego zdrowia psychicznego. 

Zapytam wprost: czy chcesz się mnie pozbyć z forumrowerowe.org i twierdzisz, że forum nic by na tym nie straciło, bo przecież jestem przygłupem?  

Przeżyłbyś wtedy jakiś duchowy orgazm czy co? Czy Twoje ego zostałoby usatysfakcjonowane?

To że zostałeś potraktowany w taki a nie inny sposób to moja robota. Bo ja wysłałem raport z sugestią żeby ten polityczno-religijny śmietnik posprzątać. 

Wysłałeś już do administracji taki sam raport na mnie tutaj? 

Edytowane 9 Listopada przez marvelo

[Electronite]

(•_•)
( •_•)>⌐■-■
(⌐■_■)

[przemeg]

Akurat takich wpisów jak Marvelo to ja tu nie chce widzieć. Ani o mordowaniu Palestynczyków dokonywanego przez Izrael (co jest oczywista tragedia) ani twoich memów z Trumpem.  Idź sobie na forum polityczne chłopie jak masz takie potrzeby ale tu nie widzę sensu pompowania takich treści i to tak nachalnie.

Edytowane 9 Listopada przez przemeg

[Tyfon79]

10 godzin temu, sznib napisał:

W związku z małą zadymą o kontrowersyjne tematy na forum 

Nie ma żadnej zadymy poza jednym gościem, który ma problem z własnym ego. Każdy kto się na nim wyzna jest wrogiem. Ja zresztą też. Zgnoił Leona, gościa z Ostravy zdaje się nawyzywał od śmieci choć ten specjalnego poza docinkami nie robił. Jak ktoś pisze, że spada to już się grzeje i pyta czy z tego forum. Nie znam forum gdzie każdy każdemu spasuje. Serio chcesz tutaj mieszać z powodu tego osobnika? Jak mu nie pasuje to niech założy swoje forum. Za moim banem z dawnych lat w innym nickowym wcieleniu też stoi. Łącznie jestem tu już z 15 lat ale nikt mnie tak nie wnerwia jak on. Coś złego tu się dzieje i mam wrażenie chcesz gasić pożar benzyną. Co da ta ankieta? Nic. Pisałem już czy nie da się wzorem zdechłego forum ET przyznawać ujemnych punktów reputacji? Jak ktoś świecił by na czerwono po pół roku swojej pracy to sam by spasował bo mało kto by chciał z nim polemizować. To zadanie dla właściciela forum czy dało by radę czy nie. 

Sam święty nie jestem i powinienem też czy z Leonem czy Marvelo iść na norze. Czemu nie? Bo cenię sobie wolność wypowiedzi. Wolę ich niż leni patentowanych, którzy zaraz zapytają jak napompować koło. Powód drugi nie znamy się więc odpuszczam bo jestem pewny, że w realu gdzieś na trasie było by ok. Kim trzeba być i co sobą reprezentować by tak gnoić jednego czy drugiego użytkownika? Kto tu tak naprawdę powinien dostać reprymendę. A nie wróć tu ogon macha psem czyli macie się w tym Ty dostosować bo jak nie to... Jedynie Kriss napisał i za to brawa by jegomość zluzował majty i to powinno zamknąć temat oraz pewną jego część ciała. 

Edytowane 9 Listopada przez Tyfon79

[zekker]

27 minut temu, marvelo napisał:

Posłużę się przykładem zamkniętego już mojego tematu [Wywiady] "Zielony Książę"

Bez urazy, ale to jest właśnie przykład tematów, które niekoniecznie powinny na tym forum się pojawiać. Podobnie z "[Wolność słowa] Tour de Wolność", gdzie w zasadzie to nawet nie jest twój monolog, bo tylko wklejasz materiały z YT, bez żadnego swojego komentarza, przemyśleń, czegokolwiek.

Osobiście nie żal by mi było wywalania z marszu tematów, gdzie zakładający wkleja film z sieci i w zasadzie nic od siebie nie daje, nie komentuje, nie wyraża swojego zdania, przemyśleń.
Chyba forum dyskusyjne nie polega na takim wrzucaniu zewnętrznych materiałów, chyba nie powinno robić za agregator treści, tylko być platformą do rozmów, wymiany zdań, informacji.

 

[bogus]

Jak już rozgorzała dyskusja to i ja się wypowiem, choć miałem plan, żeby obserwować temat z boku.

Tematy ogólnie nazwane ideologicznymi według mnie powinny zniknąć, bo to nie jest forum przeznaczone do takich dyskusji.

To czy kogoś temat został zamknięty oznacza tylko jedno, że dyskusja w nim prowadzona powodowała konflikty między użytkownikami i wzajemne obrzucanie się błotem, które do niczego nie prowadzi.

Ponadto w 100% zgadzam się z @KrissDeValnor  jak @tobo masz problem to wyluzuj. Jak ci się nie podoba to możesz opuścić to miejsce i uwierz, że płakał nikt nie będzie. Pisałem Ci to już kiedyś na PW, pisałem w dziale VIP i nadal nie rozumiesz, że największy problem leży w Tobie?

Byłeś kiedyś modem, z jakichś przyczyn zrezygnowałeś, nie wnikam z jakich. Jak masz takie zapędy do porządku na forum to nie trzeba było rezygnować z tej funkcji.

[Tyfon79]

Akcja dotyczy Leona a z tego co kojarzę nie założył nawet pół tematu o polityce. Zarzut jest, że jest ciapkiem czyli w skrócie mało km, na niczym się nie zna i nikomu nie pomaga. Mamy tu gościa co klepie tylko posty ze zdjęciami gdzie śmiga. Zero innej treści a tym bardziej pomocy. Sory za szczerość ale wolę czasem tym bardziej zimą podgryzać czipsy czy paluszki i pospinać się na głupkowate tematy niż mieć pożytek z fotek. Leon płodzi w większości tematy okołodrogowowypadkowe czyli coś co i tak nas dotyczy w temacie "co nas wnerwia na rowerze". Nie uciekniemy na dłuższą metę od tego. Kto nie chce nie czyta a tym bardziej się udziela. To jest naprawdę niebywałe, że zapalnikiem jest temat o rowerowych świętych krowach gdzie ani razu nikt nikomu nie nabluzgał. Sam to miałem wrzucić w temacie o znalezionym w sieci jako przykład głupkowatego, niedopracowanego materiału. Litości ... przecież można to było w pizdu zamknąć za lanie wody po drugiej stronie i pozamiatane. Mniej roboty niż codzienne uwijanie się z głupkowatymi tematami co lecą w kosz. Jak za to bana ma Leon dostać to faktycznie trzeba z tego forum spadać. No jeden to się na pewno ucieszy... 

Edytowane 9 Listopada przez Tyfon79