burz Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września Myślę, że wszystko po trochu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zatom Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września To takim razie co jest przepięknie dobre w cenie poniżej 9000zł i za ramą jak w tych dwóch? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
burz Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września https://allegro.pl/oferta/kellys-e-cristy-30-725wh-28-grey-dm-18-15161054103?bi_s=ads&bi_m=productlisting:desktop:query&bi_c=OWI0NzY5NTktZjkzNy00ZDMyLWFlYmYtZjExZDE0MWYwNjFmAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=015f7a42-c1ea-404f-9701-a09cbdec6e90 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zatom Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września 1 minutę temu, burz napisał: https://allegro.pl/oferta/kellys-e-cristy-30-725wh-28-grey-dm-18-15161054103?bi_s=ads&bi_m=productlisting:desktop:query&bi_c=OWI0NzY5NTktZjkzNy00ZDMyLWFlYmYtZjExZDE0MWYwNjFmAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=015f7a42-c1ea-404f-9701-a09cbdec6e90 Taka rama nie przejdzie. Musi być taka jak w tych dwóch modelach które wskazałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
burz Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września Może jesienią-wczesną zimą z wyprzedaży uda się trafić za 9-10 tysięcy: https://kellysbike.com/pl/urban-c990/estima-60-sh-725wh-p75247 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zatom Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września 4 godziny temu, burz napisał: Może jesienią-wczesną zimą z wyprzedaży uda się trafić za 9-10 tysięcy: https://kellysbike.com/pl/urban-c990/estima-60-sh-725wh-p75247 Dzięki!. Wszystko poza ceną się zgadza. Wydaję się nawet za mocny jak na nasze potrzeby. Czyli pozostaje czekać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września (edytowane) 4 godziny temu, burz napisał: Może jesienią-wczesną zimą z wyprzedaży uda się trafić za 9-10 tysięcy: https://kellysbike.com/pl/urban-c990/estima-60-sh-725wh-p75247 Po co czekać na obniżkę ceny, skoro może nie spaść, no i wagi nie podali - czyli pewnie coś ukrywają, może 30kg ważyć.. W dniu 4.09.2024 o 01:54, tobo napisał: Opierasz swoją wiarę na czymś? Ja to co piszę opieram na praktyce. Fabryka pasji mieć nie może. W elektryku za te pieniądze masz ultra budżetowy śmietnik od silnika zaczynając, przez baterię aż po każdą/dowolną śrubę, którą jest np przykręcona "przerzutka" lub "hamulec". Takie śmieci trafiają do mnie dość regularnie i jak do tej pory żaden nie był tak tani a i tak były smutną padliną. Nie wiem na jakiej podstawie zakładasz jakąkolwiek jakość skoro za tyle samo dostaniesz dość budżetowy rower bez wspomagania. Najtańszy zestaw silnikowy jaki kupiłem luzem kosztował 1400 i był taki se. Akceptowalny jakościowo pakiet to 1500. To na "rower" zostaje sto pln. Za dolną granicę między śmieciarami a dnem przyzwoitości uznałbym 5 tysięcy. Ale jeśli stać cię na taki eksperyment - cóż. Najtańszy chiński rower górski elektryczny z akumulatorem 13Ah, silnikiem 500W, kosztuje w zakupie hurtowym 900zł z wysyłką do Polski - kuszące, ale trzeba kupić dużo sztuk. Jak chciałbym złożyć coś własnego to na części musiał bym wydać ponad dwa razy więcej i jeszcze składać, wymyślać.. Dlatego zastanawiam się nad kupnem, ewentualną modyfikacją i późniejszą sprzedażą. Z tym, że po niskiej cenie na pewno nie kupie nic z zawieszeniem tylnym - bo można się spodziewać złomu. Natomiast coś z prostą ramą - może było by dobre.. Edytowane 5 Września przez Rowerzysta35 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
burz Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września (edytowane) Estima - według jednego ze sklepów waży 25,9 kg. No ale z tymi błotnikami, bagażnikiem, stópką, oświetleniem, ruchomym mostkiem... to nie wiem. Choć możliwe jest. Edytowane 5 Września przez burz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września Jak by ważył 26kg to bardzo dobra waga z takim akumulatorem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września 34 minuty temu, Rowerzysta35 napisał: Po co czekać na obniżkę ceny, skoro może nie spaść, no i wagi nie podali - czyli pewnie coś ukrywają, może 30kg ważyć.. Najtańszy chiński rower górski elektryczny z akumulatorem 13Ah, silnikiem 500W, kosztuje w zakupie hurtowym 900zł z wysyłką do Polski - kuszące, ale trzeba kupić dużo sztuk. Jak chciałbym złożyć coś własnego to na części musiał bym wydać ponad dwa razy więcej i jeszcze składać, wymyślać.. Dlatego zastanawiam się nad kupnem, ewentualną modyfikacją i późniejszą sprzedażą. Z tym, że po niskiej cenie na pewno nie kupie nic z zawieszeniem tylnym - bo można się spodziewać złomu. Natomiast coś z prostą ramą - może było by dobre.. Ale jakiej jakości oczekujesz od elektryka za 900pln? Zastanawiam się w jakiej rzeczywistości żyjesz. Za 900 dostaniesz kompletny śmietnik. Żaden e w cenie detal mniej niż 5 tysi nie nadaje się do nazwania go przyzwoitym. Jesteś zaistym materiałem na testera na własnej kieszeni Podrzuć linki do sensownych części do ebajka który po twoim złożeniu będzie kosztował 2000. Chętnie się dowiem co będzie w składzie. I podrzuć ofertę tych E za 900 - to interesujące. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września Roweru za 900zł nie zdradzę bo się naszukałem po chińskich fabrykach. Na zdjęciu wygląda elegancko - klasycznie, zgrabnie, bez udziwnień. Jak taka cena - 900zł, to się odechciewa cokolwiek samemu robić.. Z ciekawości jeden bym na pewno kupił, no ale trzeba więcej - wiec może kiedy indziej zaryzykuje… A jeśli chodzi o części kupowane oddzielnie za granicą z przesyłką, to bym kupił: Zestaw (cichy silnik bafang 500W wbudowany w koło + sterownik + wyświetlacz + manetka + hamulce + kable) 1100zł Rama 250zł Amortyzator przedni 250zł Koło przednie 80zł Hamulce shimano +tarcze 150 Zębatki, przerzutka ,linki, łańcuch, korba, pedały 200zl? Dobre siodełko 100zł Mostek, kierownica 100zł Zabudowana Bateria 20A 48V 500zł Razem 2730zł To szukając na szybko, ale pewnie znajdę wiele tańszych części wiec pewnie za 2400zł byłby super rower Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
burz Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września Te hamulce z tarczami to jak blisko stały przy Shimano (pytanie przykładowe)? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września hamulce shimano i tarcze, razem 150zł (to miałem na myśli) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
burz Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września no właśnie, zaciski, klamki i tarcze, wszystko razy dwa, za 150 zł... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 5 Września Udostępnij Napisano 5 Września (edytowane) klamki hamulców to w zestawie z silnikiem elektrycznym. Same hamulce i tarcze to np takie: https://pl.aliexpress.com/item/33047869877.html?spm=a2g0o.productlist.main.19.7646PTEMPTEMtR&algo_pvid=a5a83d43-a660-4968-a885-997fbdcd5c5a&algo_exp_id=a5a83d43-a660-4968-a885-997fbdcd5c5a-9&pdp_npi=4%40dis!PLN!66.99!66.99!!!16.93!16.93!%40211b80d117255782505292447e5f2e!67484424779!sea!PL!165083020!X&curPageLogUid=sfnqerfkdBtt&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A No ale może nie ma co wchodzić w szczegóły. Nad każdym elementem można się długo zastanawiać co i gdzie - liczyłem koszta mniej więcej. o dętkach i paru innych rzeczach też zapomniałem.. Trudno przebić się przez ceny z których korzystają fabryki składające rowery - one to pewnie masowo po dwa razy niższej cenie wszystko mają niewiadomo skąd... Edytowane 5 Września przez Rowerzysta35 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zatom Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września 9 godzin temu, Rowerzysta35 napisał: Po co czekać na obniżkę ceny, skoro może nie spaść, no i wagi nie podali - czyli pewnie coś ukrywają, może 30kg ważyć.. Nie ukrywam, że liczyłem na jakąś obniżkę posezonową ale nie mam doświadczenia w tym temacie i nie wiem kiedy to może nastąpić. Co do elektryków to mam przekonanie, że jak dopłaty staną się faktem to większość tych droższych nie będzie chciała stanieć. 15k zapewne nie wydam ten sprzęt, wiec jeśli nie będzie taniej to jakaś alternatywa godna uwagi? Czy wszystkie rodzime firmy produkują tak słabe rowery ze wspomaganiem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września 15 godzin temu, Rowerzysta35 napisał: Roweru za 900zł nie zdradzę bo się naszukałem po chińskich fabrykach. Na zdjęciu wygląda elegancko - klasycznie, zgrabnie, bez udziwnień. Jak taka cena - 900zł, to się odechciewa cokolwiek samemu robić.. Z ciekawości jeden bym na pewno kupił, no ale trzeba więcej - wiec może kiedy indziej zaryzykuje… A jeśli chodzi o części kupowane oddzielnie za granicą z przesyłką, to bym kupił: Zestaw (cichy silnik bafang 500W wbudowany w koło + sterownik + wyświetlacz + manetka + hamulce + kable) 1100zł Rama 250zł Amortyzator przedni 250zł Koło przednie 80zł Hamulce shimano +tarcze 150 Zębatki, przerzutka ,linki, łańcuch, korba, pedały 200zl? Dobre siodełko 100zł Mostek, kierownica 100zł Zabudowana Bateria 20A 48V 500zł Razem 2730zł To szukając na szybko, ale pewnie znajdę wiele tańszych części wiec pewnie za 2400zł byłby super rower Ja pytałem o części jakościowe. A nie "części". Podlinkuj widelec za 250 i te wszystkie składowe np napędu za 200. I do tego bateria 20A(?) za 500. Rozumiem że ten pakiet jest na ogniwach LG, Samsung, Sanyo? Rozumiem że cały czas obracamy się w zakresie części nowych? Moja kalkulacja: pakiet 20Ah na ogniwach Samsung 1500, obudowa hailong amortyzator , nowy, sensowny powiedzmy 1000. Pomijam wszelkie strucle z plastikowymi bebechami i z kisnącymi od razy goleniami. Mamy 2500, plus twój zestaw, 1100. 3600. Znośne koła na sensownych obręczach, piastach i szprychach to powiedzmy 1000. 4600 Napęd z sensownym łańcuchem (kaseta plus łańcuch, żeby pożył masakrowanie przez ciężkiego ebajka to powiedzmy 250. 4850. Przerzutka dobrze żeby miała stabilizację/sprzęgło. I manetka. Niech będzie 250. 5100. Założenie do elektryka shimanowskich budżetówek to proszenie się o kłopoty. Więc przynajmniej mt 400 plus jakieś znośne tarcze 300 5400. Jeszcze ni mo opon , dętek (obie rzeczy dobrze żeby były ciut pancerniesze bo np tylne koło jest ciężkie). Tak ze 250 za coś sensownego. 5600 Brakuje jeszcze kiery, mostka, sterów. Ze 150-200. 5800 Chwyty No 30. 5830 Siodło i sztyca 150 5980. Zapomniałem o czymś? I to są wszystko przeciętne komponenty. Aaaa, rama. Nie wiem co jest nowego za 250. Ja kupiłem nówke za 600. 6580. Budżetowo, nowe, działające. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września (edytowane) 1000zł za dwa koła to nieźle przesadziłeś (to tyle kosztuje cały rower z chin :D...) Jedno jest już w zestawie: https://pl.aliexpress.com/item/32968170843.html?spm=a2g0o.productlist.main.11.4de46da6u3GtYz&algo_pvid=3a19480d-05a0-4a6a-8753-ec8f6d5b1e64&algo_exp_id=3a19480d-05a0-4a6a-8753-ec8f6d5b1e64-5&pdp_npi=4%40dis!PLN!1575.54!1134.39!!!398.22!286.72!%40211b6c4f17255708492631391ec736!12000041533716761!sea!PL!165083020!X&curPageLogUid=1JQOSdFBDYey&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A Drugie za 100zł: https://allegro.pl/oferta/mocne-kolo-rowerowe-26-przod-aluminiowe-srebrne-12431464629 Nie mówię o rowerze do zadań specjalnych, ale zwykły uniwersalny. Bateria: https://pl.aliexpress.com/item/1005007624452375.html?spm=a2g0o.productlist.main.3.6dc684fd3VExGn&algo_pvid=c42b1d08-abd5-4fac-99e7-e9045b8ff813&algo_exp_id=c42b1d08-abd5-4fac-99e7-e9045b8ff813-1&pdp_npi=4%40dis!PLN!1432.83!601.79!!!2571.48!1080.02!%402103835e17255723640118093e1819!12000041548932916!sea!PL!165083020!X&curPageLogUid=elTSAhGC2Hj4&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A (to na szybko znaleziony link, nad jakością tej baterii musiał bym się zastanowić…) Najtaniej było by kupić nieobudowany akumulator - i samemu w coś obudować. Amortyzator albo tani sprężynowy z chin, albo: https://allegro.pl/oferta/amortyzator-rowerowy-29-xce-sr-suntour-100mm-disc-29er-czarny-16285067583 Rama (pierwsza z brzegu - nawet nie patrzyłem na parametry - chodzi że dużo jest ram za 250zł): https://pl.aliexpress.com/item/1005007389912966.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.179327a2NCNsg3&algo_pvid=6a789349-8af1-45f5-a29c-71336ecad015&algo_exp_id=6a789349-8af1-45f5-a29c-71336ecad015-2&pdp_npi=4%40dis!PLN!351.16!238.79!!!88.84!60.41!%40211b8f9a17256331336556222e6d93!12000040553472375!sea!PL!165083020!X&curPageLogUid=n49BnTX1y2Rw&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A Napęd jak w zwykłym rowerze (raczej będzie mniej obciążony, albo w ogóle gdy ktoś będzie używał tylko manetki). Hamulce - te 400zł to za hydrauliczne policzyłeś? W tej chwili nie buduje roweru, wiec nie będę dokładnie szukał co bym kupił, tak z grubsza napisałem. Edytowane 6 Września przez Rowerzysta35 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września Przednie koło to śmietnik, do tego nie pod tarczę. Bateria za 500 to kompletny kibel złożony na śmieciowych komponentach. Widelec to kompletne łajno zrobione z gównolitu. Chciałem żebyś podał coś sensownej jakości. To jest guano. Przyklej się do rzeczywistości. Bo jesteś teoretykiem czyli gadamy o marzycielstwie. Koła za 1000 są zbudowane na sensownych komponentach. W rowery bawię się od prawie 30 lat. Piszesz o rzeczach o których masz bardzo małe pojęcie. Albo akceptujesz byle co. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gad Napisano 6 Września Autor Udostępnij Napisano 6 Września Przypomnę czego dotyczy temat, bo widzę że trochę zbaczamy z niego. To ma być rower dla żony Wycieczki około 50 - 60 kilometrów Na trasie są 4 dosyć długie podjazdy. Rower z polskieg sklepu Najlepiej raty 0% Może załapie się na dofinansowanie Wzrost 174 cm 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września (edytowane) do tabo: koło nie pod tarczę - bo zły link podałem, no ale w podobnej cenie są pod tarczę. Kupiłem na allegro koło za około 100zł rok temu i przejechałem z tym kołem na elektryku z 500km - no i działa jak powinno. No jak tak wszytko oceniasz - co działa prawidłowo - że to śmietnik, to się raczej nie dogadamy... Jakimi kryteriami kierujesz się - że koło za 80zł uważasz za śmietnik? - widziałeś kiedykolwiek, że z takim kołem działo się coś nie tak? Ja nie mam może dużego doświadczenia, ale ze 3 rowery składałem od zera po częściach - trochę wiec wiem. Poza tym jeżdżę na tym co złożyłem (na trzech rowerach z 3000km zrobiłem). Zamiast przepłacać na rzeczach których różnicy nikt nie dostrzeże (takie jak koło za 500zł do jazdy po wsiach) - lepiej dokupić coś co autentycznie podniesie komfort jazdy, np mostek amortyzowany Redshift, amortyzowaną sztycę (z dwoma ukośnymi sprężynami), wygodne siodełko.. Często ktoś kupuje rowery po nie wiadomo ile - a siodełko ma jak kamień... trochę mija się to z celem.. No tak - trochę zboczyliśmy z tematu. Edytowane 6 Września przez Rowerzysta35 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
burz Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września a siodełko ma jak kamień A wiesz, że takie są często wygodniejsze od tych żelowych kanap o grubości 15 cm? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września Przetestowałem wiele siodełek, do jazdy na motorowerze bez pedałowania po typowych polskich terenach - zawsze nim bardziej miękko, więcej sprężyn i amortyzacji tym dłużej mogłem wysiedzieć. Może ktoś ma inaczej, no ale ja nie. Może z pedałowaniem ma się inne odczucia, chociaż jak kiedyś jeździłem na nie elektrykach - to jak się przerzuciłem na siodełko średnio miękkie i z amortyzacją w sztycy (dwie sprężyny) było zdecydowanie lepiej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tobo Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września Godzinę temu, Rowerzysta35 napisał: do tabo: koło nie pod tarczę - bo zły link podałem, no ale w podobnej cenie są pod tarczę. Kupiłem na allegro koło za około 100zł rok temu i przejechałem z tym kołem na elektryku z 500km - no i działa jak powinno. No jak tak wszytko oceniasz - co działa prawidłowo - że to śmietnik, to się raczej nie dogadamy... Jakimi kryteriami kierujesz się - że koło za 80zł uważasz za śmietnik? - widziałeś kiedykolwiek, że z takim kołem działo się coś nie tak? Ja nie mam może dużego doświadczenia, ale ze 3 rowery składałem od zera po częściach - trochę wiec wiem. Poza tym jeżdżę na tym co złożyłem (na trzech rowerach z 3000km zrobiłem). Zamiast przepłacać na rzeczach których różnicy nikt nie dostrzeże (takie jak koło za 500zł do jazdy po wsiach) - lepiej dokupić coś co autentycznie podniesie komfort jazdy, np mostek amortyzowany Redshift, amortyzowaną sztycę (z dwoma ukośnymi sprężynami), wygodne siodełko.. Często ktoś kupuje rowery po nie wiadomo ile - a siodełko ma jak kamień... trochę mija się to z celem.. No tak - trochę zboczyliśmy z tematu. Kieruję się kryteriami które sobie ustaliłem po 26 latach składania rowerów i 16 lat pracy jako mechanik. Koło za 80 pln to śmietnik. Nie jest możliwe skompletowanie koła za tyle zbudowanego na choćby znośnych częściach. Nadal nie odniosłeś się do jakości pakietu za 500 pln. Rozumiem że masz go, używasz, widziałeś co jest w środku i że jakość tego jest sensowna? To samo z widelcem za 250 - rozumiem że wiesz z czego jest zrobiony, jak złożony i jak działa? 500 km zrobiłeś i uznajesz że to jest jakość? Ja w tym roku zrobiłem 8000 tysięcy. Zanim coś polecisz, zasugerujesz - użyj tego powiedzmy przez 5 tysi. Potem rozbierz piastę, sprawdź czy nyple się kręcą, czy koło jest proste. Wtedy wróć i poleć taką rzecz. Bo na razie to ta dyskusja jest dość śmieszna. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowerzysta35 Napisano 6 Września Udostępnij Napisano 6 Września (edytowane) To pośmiejmy się dalej Na fatbajku zrobiłem więcej - 3000km - tam też tanie koło z chin, co prawda nie rozkręcałem, no ale wydaje się ok. Nie jestem inżynierem od rowerów który musi wszystko wytestować samodzielnie - to by mi rzeczywiście zajęło wiele lat… A sam miałeś okazje zobaczyć co się dzieje z kołem za 80zł po 5000km? - czy tylko tak mówisz - że wiesz? Ja też kiedyś byłem mechanikiem/konstruktorem ale nie od rowerów - budowałem i projektowałem maszyny dla przemysłu pakującego. Ja w takie koła wsadził bym łożyska maszynowe kulkowe które tak naprawdę są tanie, bo po parę złotych za sztukę. W suporcie też są łożyska maszynowe kulkowe tylko pewnie większe - tania sprawa z tymi łożyskami. Skąd założenie że koło musi kosztować niewiadomo ile - dalej nie kumam. Co do pakietu za 500zł, w sensie że ten akumulator - ten co podlinkowałem ma 48V 21Ah i kosztuje 500zł, i nawet przesyłka za darmo - wolał bym żeby miał ogniwa znanej i potwierdzonej marki, a tak nie wiem co kupuje. Z tym że jeśli autentycznie by starczał na 1000 rozładowań - to po co przepłacać kupując dwa do 3 razy droższe.. Tyle wiem.. co do amortyzatora który podlinkowałem - wiem co jest w środku i mi się to nie podoba, ale to co jest w środku amortyzatorów za 1000zł też mi się nie podoba, wiec wybieram mniejsze zło - taniej Edytowane 6 Września przez Rowerzysta35 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.