[Opona] Tubeless szosa - wystrzeliło oponę z felgi - kilka pytań

[adrian_9908]

Cześć,

Pierwszy raz zdarzyło mi się coś takiego.

Otóż na prostej drodze (na szczęście) z prędkoścą ok. 30-31km/km wybuchła mi tylna opona, wystrzeliłą ją w kosmos z felgi (koła Fulcrum Wind 42). Prawdopodobnie nabiłem za duże ciśnienie, ale chciałem się upewnić, co zrobiłem źle, dlatego może wypunktuję kilka szczegółów:

1. Dobiłem do 6,4-6,5 bara tylną i 6,1 przód - rozmiar 26C. Zawsze nabijałem 6,0-6,2 tył, ale wówczas ewidentnie się zagadałem i zostawiłem na ok. 6,4, 6,5, chociaż widziałem ile jest na manometrze.

2. Opona Pirelli P Zero Race TLR.

3. Zanim się to zdarzyło po drodze był pozdzierany asfalt (chropowata nawierzchnia, budowa drogi), próg zwalniający. Potem przyśpieszyłem do ok. 30/h i po kilku chwilach... **. Dobrze, że na prostej drodze, a nie na zjezdzie przy 60km/h, bo byłoby po mnie. Na szczęście skończyło się tylko na mega-minimalnie pozdzieranym rancie karbonu w jednym miejscu.

4. Ważę 76kg, według specyfikacji Pirelli - załączam - powininem jezdzić na oponie 26C do 6,4 bara.

5. Oponę założyłem, mleko i byłem na kolejnej jezdzie. Nie jest przebita, nie jest wypełniona nigdzie mlekiem - wygląda na to, że jest cała.

Co poszło nie tak? Dlaczego to walnęło i spadło z obręczy?

Czy powinienem wyrzucić tę felerną oponę? Obie kupiłem z miesiąc temu, nie mają nawet 200km.

Co mogło pójść nie tak?

[TomekSw]

Z ciekawości co to za obręcze? Słyszałem kiedyś o takim przypadku, ale to było w MTB.

[Krypto.Szosowiec]

Co do ciśnienia, to nie jest maksimum tylko rekomendowane, ale:

1. Na dole tabelki masz dopisek, że przy 21 mm wewnątrz, powinieneś zejść o 0.3 Bara.

2. Ty masz 23 mm wewnątrz, więc idąc tym tropem, powinieneś zejść o kolejne 0.3 Bara.

Czyli pisząc krótko, powinieneś pompować 5.9 Bara jeżeli trzymamy się tabelki.

Co nie zmienia faktu, w zasadzie nie powinno mieć to znaczenia, bo jesteś daleko od maksymalnego ciśnienia dla tych opon.

 

[adrian_9908]

Napisałem w opisie - Fulcrum Wind 42

[Krypto.Szosowiec]

1 minutę temu, TomekSw napisał:

Z ciekawości co to za obręcze? Słyszałem kiedyś o takim przypadku, ale to było w MTB.

Jest napisane: Fulcrum Wind 42 mm.

[olo850]

Ta felga jest hookless czy hooked? (Nigdy nie wiem jakie jest poprawne polskie tłumaczenie).

Najprostsze wytłumaczenie i jedyne logiczne - za duże ciśnienie. Pytanie jak mierzyłeś i czy odczyt jest prawidłowy, czy nie użyłeś innej pompki niż dotychczas etc.

Znalazłbym też tabelkę która wprost odnosi się do tubeless (nie wiem, może to ta sama).

[adrian_9908]

Kupię elektroniczny pomiar ciśnienia, aby mieć pewność. To nie jest też droga pompka, więc coś może delikatnie oszukiwać - wiesz - wedłuig skali coś tam pompujesz na oko, ale nigdy nie wiesz, czy jest to 6, czy 6,1 bara.

Felga nie ma haczyków, jeśli o to pytasz.

[some1]

Różnie producenci podają, ale generalnie opona 26mm na obręczy 23mm to jest już na styk. W tabelce Pirelli też masz, żeby zmniejszać ciśnienie na szerszych obręczach.

[Krypto.Szosowiec]

Dokładnie jak wyżej. 

Zorientuj się w ogóle, czy powinieneś używać 26c ze swoimi obręczami. Uniwersalna tabelka to jedno, a zalecenia producenta drugie. Ja w swoich DT Swiss nie mogę zejść poniżej 30c, mimo że tabelka jasno wskazuje na 28c.

Jesteś niebezpiecznie blisko stosunku 1:1, jeżeli chodzi o szerokość obręczy i rozmiar opony. Pisząc krótko, masz naleśnika. Wysokie ciśnienie wypycha oponę z obręczy, a jak ta jest mocno rozciągnięta, to trzymanie jest zapewne słabsze.

Dodatkowo, jeżeli to jest obręcz Hookless ( nigdzie nie znalazłem tej informacji), to szerokiej drogi. Idiotyczne rozwiązanie, które prowadzi dokładnie do takich problemów jak Ty masz.

Edytowane 12 Sierpnia przez Krypto.Szosowiec

[adrian_9908]

Według producenta to dla tych Fulcrumów mogę używać opony od 25mm do 65mm:https://www.fulcrumwheels.com/en/wheels/road-bike-wheels/wind-42

[Krypto.Szosowiec]

Tu masz wyjaśnienie co się stało, oczywiście jeżeli obręcze rzeczywiście są Hookless:

 

Edytowane 12 Sierpnia przez Krypto.Szosowiec

[some1]

15 minut temu, adrian_9908 napisał:

Felga nie ma haczyków, jeśli o to pytasz.

Według opisu producenta to jest felga hooked. https://www.fulcrumwheels.com/en/technologies/road-bike-wheels-technologies/2-way-fit

Ale z kolei według PDFa w linku powyżej producent nie przewiduje kompatybilności z oponami 26mm w tym rozmiarze. 🤪 

https://www.fulcrumwheels.com/area/download/download.php?tab=doc&rnd=aAE9exxKYf&rnds=&rndc=1&rnts=1 

To starsza tabelka, nie ma tam konkretnie Twojego modelu kół. Tak czy siak jeździsz na granicy dopuszczalnej szerokości obręczy i na granicy dopuszczalnego ciśnienia (Zipp podaje tam 7 bar dla 25c i 6,3 dla 28c).

[adrian_9908]

Tak, tabela jest z roku 2021, wtedy nie było jeszcze tego modelu koła.

I tak - wszystko świadczy o tym, że ciśnienie było za duże.

[KNKS]

Wiesz co kolego @adrian_9908. Miałem tak samo. Opona Pirelli P Zero Race TLR 28C. Napompowana do 6,2bar, zalana mlekiem X-Sauce. Felga to stożek Syncros Capital 50mm 21mm szerokości wew. (oczywiście nie hookless). Podczas małej przerwy w treningu stawiłem rower pod płotkiem w przydrożnej knajpce, w pełnym słońcu. Odszedłem kawałek i po chwili BUM!@#$%^. Oponę wystrzeliło w kosmos a mleko ufajdało wszystko w promieniu jednego metra.

Po tym zdarzeniu dowiedziałem się, że niektóre serie P Zero TLR (z początku produkcji) są wadliwe i producent rekomenduje ich wymianę. Na stronie Pirelli były podane numery serii. Niemniej jednak, jak dla mnie, temat TLR w szosie został zakończony, bo strach pomyśleć co by było gdyby BUM!@#$%^ zdarzył się przy 40km/h...

Edytowane 12 Sierpnia przez KNKS

[adrian_9908]

O kurczaki... Kiedy mi wywaliło, nie było gorąco - godzina około 10 do południa, zeszły mgły i było z 22 stopnie w cieniu. Od asfaltu - wiadomo, że więcej. Natomiast w twoim przypadku ewidentnie wzrosło ciśnienie od temperatury, a w moim również od oporów toczenia. Spróbuję poszukać tych numerów, jeśli to nie jakiś temat archiwalny.

[marcin_ostrów]

Był recall ale na 28 a nie 26 

https://www.pirelli.com/tyres/en-ww/bike/about/tyres-recall?srsltid=AfmBOopqHqSDMTiGZa15-OnHTtkzGB13JDFr75SqD4fWxJpha-bKr8XH

[KNKS]

40 minut temu, adrian_9908 napisał:

O kurczaki... Kiedy mi wywaliło, nie było gorąco - godzina około 10 do południa, zeszły mgły i było z 22 stopnie w cieniu. Od asfaltu - wiadomo, że więcej. Natomiast w twoim przypadku ewidentnie wzrosło ciśnienie od temperatury, a w moim również od oporów toczenia. Spróbuję poszukać tych numerów, jeśli to nie jakiś temat archiwalny.

Tak na szybko :

https://velo.outsideonline.com/road/road-gear/pirelli-issues-a-stop-ride-recall-on-their-p-zero-race-tlr-28-mm-tires/

To by się zgadzało, bo u mnie zdarzenie miało miejsce w wrześniu 2023.

Popatrz na DOT felernej opony, jeśli to będzie 2023, to już wiesz co i jak.

Poprawka. U mnie wywaliło 28C. 26C mam na przednim kole. Sorry.

Edytowane 12 Sierpnia przez KNKS

[olo850]

No to za mocno pompujesz, ta tabela też jest nieprawidłowa. Dodatkowo poruszona kwestia rozmiaru.

Co do dalszych działań -  w trakcie jazdy GP 5000 32c spadła z tożsamego powodu (cudza pompka, za duże ciśnienie), uszczelniła się ponownie i dojeździłem bez problemu. W tym roku strzeliły mi dwie opony GP 5000 25c (zostawiłem w nagrzanym pomieszczeniu), nie dało się ich ponownie uszczelnić, na dętce powinny dać radę. 

[KrzysiekCH]

Mam hookless w TCR – mam listę opon, których mogę używać. I mam też listę opon, które z hookless nie działają – jest na niej Pzero race 26…

[chrismel]

Dali by już ludziom spokój z tym huklesem Tabele kompatybilności, tabele ciśnień, zalecenia producentów opon, zalecenia producentów kół, itd. Człowiek się w tym pogubi, pomyli, zęby wybite, ręce połamane, rower do kasacji i jaki tu zysk ?

[Krypto.Szosowiec]

Chyba czytałem ale zapomniałem...

W ogóle co wnosi Hookless? Co to daje?

 

[KNKS]

No właśnie nie wiadomo 😁.

To znaczy co wnosi dla producentów to oczywiste. Łatwiejsze w produkcji, ale za to droższe, koła.

Jak dla mnie, totalna bzdura. Kupiłem rower na hookless'ach i od razu wymieniłem koła na "tradycyjne".

Ale dla mnie nawet TLR, w szosie, jest średnim pomysłem, tak więc może nie warto mnie słuchać 😂.

Edytowane 12 Sierpnia przez KNKS

[some1]

Tylko to nie są obręcze hookless

[Nemrod82]

Fulcrum = Campagnolo. Oni nie robią kół z obręczami Hookless: https://www.fulcrumwheels.com/en/blog-detail/hooked-vs-hookless

Pamiętam jak wchodziły koła hookless i główną zachętą miało być znacznie niższe koszty produkcji ( ~30%) i masa . Jakoś po cenach końcowych tego nie widać...

Mam wspomniane Windy z tym, że 42/55. Trzy sezony przejeżdżone na oponach TL 28c( dwa gp5000 tl i jeden gp5000 str ). Nigdy nie miałem żadnego kłopotu. Z tym, że przy wadze ~80kg pompuje 4,7-4,8 bar.

Edytowane 12 Sierpnia przez Nemrod82

[adrian_9908]

I jak sprawuje się taki zestaw 42/55? Faktycznie to coś robi robotę bez wiatru i z wiatrem bocznym?