[2024] Specialized Chisel FS

[artie]

Specialized twierdzi, że to najlżejszy aluminiowy rower MTB z pełnym zawieszeniem. 

 [Fotki z https://bikerumor.com/specialized-chisel-fs/]

 

 

Cennik czerwiec 2024:

Chisel Shimano - 12400 zł: - widelec Rockshox Recon Silver RL, damper X-Fusion PRO-02, naped głównie Deore, dropper TranzX

 

Chisel Comp Shimano - 15700 zł: - widelec RockShox SID, damper RockShox Deluxe Select+, napęd Deore/SLX, dropper TranzX

[KSikorski]

Sensowny jest chisel comp shimano (w moich oczach).
Ta wersja katalogowo kosztuje 15 700zł i waży 12,86kg.
Odpowiednikiem jednej z najbardziej opłacalnych marek w tej zbliżonej cenie katalogowej (15 399zł) jest canyon lux trail CF6, kluczowe komponenty (zwłaszcza zawieszenie) są wyższej klasy i waży 13,10kg, mimo że carbonowy.
Jak bym miał wybierać to bym miał zagwozdkę, chyba musiałaby sylwetka zadecydować 😀
 

[Tyfon79]

Pospolite aluminium za 12,5 tys z Reconem... mam jakieś dziwne wrażenie, że w tym konkretnym segmencie klienta ma się już za kompletnego frajera. 

[KSikorski]

Patrząc po konstrukcji ramy to tego aluminium pospolitym nazwać nie można, rura podsiodłowa to już wyższa szkoła obróbki plastycznej, ale faktycznie ta wersja bazowa z Reconem Silver wygląda tragicznie.

Edytowane 20 Czerwca 2024 przez KSikorski

[Rumcajs.]

Wolałbym amelinium z klasycznym prowadzeniem linek niż to dziadostwo przez stery. Więc z tych dwóch, dla mnie wybór jest prosty, kto twierdzi inaczej na pewno nie miał jeszcze "przyjemności" jeździć na rowerze z tym czymś

[pecio]

Przelot przez te pupiane Acrosy to faktycznie totalny kanał . W dodatku coraz więcej producentów brnie w ten kanał jak kiedyś w PF 30.

[artie]

Z tego co widzę na zdjęciach to kable nie idą przez stery, tylko klasycznie w ramę.

Cena - no cóż, Spec zawsze się cenił. Ciekawe jak to jeździ - jeśli tak jak Epic to może warto poczekać na promocję.

[KSikorski]

Przelot przez stery ma canyon, którego użyłem jako podmiot porównania.

[artie]

Ah ok, teraz wszystko jasne. Tylko czy to jest aż tak uciążliwe? Dajmy na to - nie planujesz wymiany hamulców. Pancerze wymienia się raz na 2-3 lata? To chyba nie jakiś mega problem? Nie mam takiego rozwiązania więc zgaduję, ale na chłopski rozum to jedynie dodatkowa godzinka roboty raz na 2 sezony?

[NerfMe]

Fajny rower. Geometria dość zachowawcza, z sensem dopasowana do skoku. Jak będą takie promocje jak w tym roku to może być bardzo ciekawa oferta. W końcu szlifowane spawy a nie napaćkane jak u większości producentów.

[Rumcajs.]

25 minut temu, artie napisał:

Ah ok, teraz wszystko jasne. Tylko czy to jest aż tak uciążliwe? Dajmy na to - nie planujesz wymiany hamulców. Pancerze wymienia się raz na 2-3 lata? To chyba nie jakiś mega problem? Nie mam takiego rozwiązania więc zgaduję, ale na chłopski rozum to jedynie dodatkowa godzinka roboty raz na 2 sezony?

Tu nie chodzi o wymianę

Stery Acrosa mają plastikowy center ring, który non stop łapie luzy, trzeszczy a w najgorszych wypadkach się po prostu kruszy. Wyobraź sobie, że jak kupiłem elektryka canyona (którego odesłałem przez to g...) to jeżdząc nim w Bielkich enduro trailsach musiałem kasować luzy co 3 zjazdy, a po całym dniu jazdy po powrocie rozpędzenie roweru i wciśnięcie hamulca skutkowało efektywnym zająknięciem ramy. Jednym słowem, tragedia i nie znam osoby która mając to nie narzeka na to rozwiązanie. 

[Dokumosa]

Mega wada - alu tylni trójkąt i brak zawiasu w okolicy osi.. zawieszenie pracuje na zasadzie zginania się rurek aluminiowych. Prędzej czy później się to złamie zmęczeniowo.

[Wojcio]

Przez 18 lat mieliśmy z żoną Gary Fishery z takim rozwiązaniem. Nie pękły. Dodam, że aluminium było klejone, a nie spawane. Może pęknie, ale raczej później. 

[Dokumosa]

18 lat temu nie było takich rozwiązań. Pojawiły się 7-8 lat temu.

[Wojcio]

Były 22 lata temu. Takiego miałem. https://www.olx.pl/d/oferta/rower-gary-fisher-sugar-3-gs-CID767-ID10CYiJ.html?reason=extended_search_extended_category
 

widać na olx, że kilka przeżyło. 

[Dokumosa]

Ale tam było takie coś:

Tylny trójkąt całkiem sztywny w dodatku dolne rury połączone grubą rurą. Przesuwał się natomiast punkt obrotu na linku przy łączeniu z damperem.

W tych współczesnych wszystko bazuje na elastyczności rurek. O ile w węglu ma to jeszcze sens bo to materiał elastyczny i można zadać taką charakterystykę, że pracuje w jednej płaszczyźnie tak w przypadku alu ludzie narzekają, że koło tylne ucieka (buja się na boki).

Edytowane 21 Czerwca 2024 przez Dokumosa

[some1]

Większość aluminiowych rowerów XC ma takie wahacze, jakoś nie słychać, żeby łamały się na potęgę. Spec, Orbea, Merida, Scott, itd. Sparki to nawet w karbonie miewają tylny trójkąt z alu.

Edytowane 21 Czerwca 2024 przez some1

[Wojcio]

@Documosa, piszesz do inżyniera jak działa rower, który ten miał przez 18 lat. Do tego ilustrujesz zdjęciem podobnym, ale innym.  Rurki tylnego trójkąta pracowały sprężyście. Były z innego stopu niż rama i były klejone do haków. Punkt obrotu na linku przestawiało się aby zmienić skok (coś jak dziś flipchip) - nie kompensowało to pracy zawieszenia. Podaję to jako przykład, że dawno temu były podobne rozwiązania jak w Chiselu. Mniej łożysk, mniejsza masa. Żeby dodać oliwy do ognia, ten Gary miał tuleje, a nie łożyska toczne i to też działało. 

[Dokumosa]

@some Raczej nie. Dla przykładu:

• Giant wszędzie ma maestro na 4-zawiasie
• Orbea Oiz obecnie tylko w węglu, inne modele - wielozawias
• Trek Top Fuel - wielozaeias (punkt obrotu w osi koła), Supercaliber - węgiel
• Canyon Lux - tylko węgiel

Edytowane 21 Czerwca 2024 przez Dokumosa

[Wojcio]

Giant właśnie wprowadził nowy model Faith z zawieszeniem Flexpoint, który właśnie gnie widełki. Wcześniej wprowadził to w Stance. 

[Dokumosa]

Widać "moda" na skrajnie tanie fs się udziela

[some1]

@Dokumosa

https://primal.pl/pl/p/ORBEA-OiZ-H10-29-1x12-XT-M/1181

https://www.merida-bikes.com/pl-pl/bike/4067/one-twenty-300

https://www.scott.pl/produkt/1623/11976/Rower-Spark-920-TR

I na koniec nawet trochę podobny

https://www.specialized.com/pl/pl/epic-comp-evo/p/155039?color=239079-155039

Spec już dawno temu miał aluminiowego Epica, obecnie Epic jest full karbą, to marketing "wynalazł" Chisela FS.

 

[KSikorski]

@Dokumosa @Wojcio

Potwierdzam, gary fisher sugar ma tylny trójkąt oparty o elastyczność tylnego trójkąta. Kinematycznie nie miałoby się to prawa obrócić gdyby było całkiem sztywne, promień obrotu końca wahacza i promień obrotu wspornika dampera wykreślają znacząco różne ścieżki.

Powyższe potwierdzam obserwacją osobistą, mam taki rower w rodzinie pod opieką. 21 lat uginania nie robi na nim wrażenia.

O elastyczności wahacza wspomniane jest w teście bikeboard'u z 2003 roku.

https://photos.app.goo.gl/aiLPTgg8JyK28upe9

[grzesiowu]

pierwsze skojarzenie z tanim fullem od dartmoor'a