[opony Maxxis] 700x35 Overdrive maxxprotect czy Overdrive Excel silkshield

[marekmarek]

Dzień dobry,

Rower to Boreas 2 na oponach WTB 700x37C Riddler

Ponieważ jeżdżę wyłącznie po asfalcie, wyłącznie suchym, kusi mnie, żeby zamienić opony (teraz albo raczej po zużyciu fabrycznie instalowanych WTB) na odrobinę węższe i gładsze, żeby się łatwiej toczyły.

Zastanawiam się nad tymi dwiema:

Opona rowerowa Maxxis TR-MX00074 rozmiar koła 28 " 35 mm (https://allegro.pl/oferta/opona-rowerowa-maxxis-overdrive-700x35c-28-drutowana-maxxprotect-15131212819)

Opona rowerowa Maxxis OVERDRIVE EXCEL 4717784040387 rozmiar koła 28 " 35 mm 560 g (https://allegro.pl/oferta/opona-maxxis-700x35c-overdrive-excel-60tpi-silkshield-drut-14527348681)

Czy ta druga (patrząc na bieżnik) powinna być szybsza od tej pierwszej?

Czy rzeczywiście uzyskam gładsze (szybsze) toczenie w porównaniu do WTB Riddler -sądząc po bieżniku, to chyba tak.

Czy bez problemu wpasują się te Maxxisy w moje obręcze?

Czy któraś z tych dwóch jest pod jakimś względem lepsza od drugiej (oczekiwany przebieg, odporność na przebicie, coś innego)?

Dziękuję za podpowiedzi :-)

Edytowane 17 Marca przez marekmarek

[Mihau_]

Znaczy chcesz wymienić sensowne opony ta jakieś drutowane kartofle cięższe po 100g na sztuce tylko dlatego, że mają bieżnik bardziej gładki? Nie tędy droga

https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews

[marekmarek]

Mihau, sprawdziłem kilka i bałbym się jechać na slickach (a tak wyglądają continentale grand prix :-) Ostatnio ujechał mi rower na oponach  maxxis 700x40, bo na zakręcie było trochę piasku/zwiru - byłem trochę zdziwiony. Też nie chcę przesadzać i iść w bardzo wąskie opony typu 32/30-komfort. Te 35 mogę sobie wyobrazić, porównując z 37mm.

[chrismel]

Tak w dużym uproszczeniu - szerokość opon nie ma wpływu na opory toczenia. Liczy się bieżnik i rodzaj mieszanki. Czyli najszybsze będą slicki a jeżeli chcesz mieć coś z bieżnikiem musisz już iść na kompromisy.

Odsyłam do:

https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison

 

[przemeg]

Asfalt. Tylko suchy. 

Tu się aż prosi o Conti gp5000

na sypkim piachu to ci wiele opon ucieknie nawet mtb ponad 2 cale. 

Nie fiksuj się na tym przypadku bo tego czasem się nie uniknie.

zobacz schwalbe g one speed. Albo g one rs.

 

[marekmarek]

11 godzin temu, chrismel napisał:

Tak w dużym uproszczeniu - szerokość opon nie ma wpływu na opory toczenia. Liczy się bieżnik i rodzaj mieszanki. Czyli najszybsze będą slicki a jeżeli chcesz mieć coś z bieżnikiem musisz już iść na kompromisy.

Odsyłam do:

https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison

Nie, nie uwierzę. Jeśli zostały wykonane z tego samego materiału, węższa musi mieć niższe opory toczenia, bo mniejszą powierzchnia przylega do podłoża, co powoduje mniejsze tarcie (powierzchnia styku i siła nacisku decydują, powierzchnie te same).

 

Te polecane przez was opony są zbyt gładkie (kwestia psychiki i przyzwyczajenia pewnie) i trochę zbyt drogie (ponad 200 zł za sztukę, to ...). Znalazłem coś takiego:

Opona CONTINENTAL Contact Speed 28x35(36) (https://www.centrumrowerowe.pl/opona-continental-contact-speed-pd2841/?v_Id=113388 albo 28x32  https://www.centrumrowerowe.pl/opona-continental-contact-speed-pd2841/?v_Id=113389),

drutowana, waży 495 gramów, czyli bardzo porównywalnie do moich WTB Riddler. Niby ma bieżnik, ale bardzo gęsty. Dobry pomysł?

Przy okazji: Jak to jest z lżejszymi oponami (kołami)-Mihau się oburzył, że zamierzam założyć opony o 100 gramów cięższe. 

12 godzin temu, Mihau_ napisał:

Znaczy chcesz wymienić sensowne opony ta jakieś drutowane kartofle cięższe po 100g na sztuce tylko dlatego, że mają bieżnik bardziej gładki? Nie tędy droga

Rozumiem, że cięższe koła trudniej wprawić w ruch, ale czy po rozpędzeniu nie jest łatwiej (mniejszym nakładem siły) utrzymać je w ruchu? Trochę jak koło zamachowe-trudno ruszyć, ale jak się rozkręci, trudno zatrzymać.

 

[chrismel]

@marekmarek - masz podlinkowane 2 testy - jeden w warunkach laboratoryjnych, drugi na drodze - i dalej twierdzisz że węższa musi mieć niższe opory toczenia. Upór godny podziwu

[marekmarek]

Wygląda, ze masz rację. Byłem przekonany, że siła tarcia zależy od powierzchni stykających się przedmiotów, a tu nie. Nie rozumiem, ale tak twierdzi google.

[przemeg]

 Ludzie w F1 pewnie to mierzą i dlatego bolidy mają szerokie ale gładkie laczki, z odpowiedniej mieszanki  

[marvelo]

3 godziny temu, marekmarek napisał:

Nie, nie uwierzę. Jeśli zostały wykonane z tego samego materiału, węższa musi mieć niższe opory toczenia, bo mniejszą powierzchnia przylega do podłoża, co powoduje mniejsze tarcie (powierzchnia styku i siła nacisku decydują, powierzchnie te same).

To nie takie proste. Opór toczenia opony wynika przede wszystkim ze zjawiska histerezy, a ta jest zależna od samych właściwości mieszanki gumowej, konstrukcji karkasu opony, ciśnienia, kształtu powierzchni styku opony z podłożem (która jest zależna od szerokości i ciśnienia w oponie).

 

 

[Greg1]

Ja do takich zastosowań jak Twoje, czyli głównie lepsze i gorsze asfalty używam semi-slicków - w jednym rowerze mam Hutchitson Overide 35c a w drugim Vittoria Terreno Dry 35c - dzięki tym małym ząbkom po bokach daja one możliwość bezproblemowego przejechania po jakichś szutrach. Jak zajadę któreś z nich to planuję kupić Specialized Pathfinder 38c - też semi-slicki. Te Hutchitsony są zwijane i ważą poniżej 400 g, chyba 350 g jeśli dobrze pamiętam (wersja pod dętkę) i zapłaciłem za nie 15 eur za sztukę

[chrismel]

@marvelo - ciekawe te filmiki. Kiedyś nawet bym nie podejrzewał jaki ogrom wiedzy trzeba posiadać żeby efektywnie jechać na rowerze

[Mihau_]

@chrismel można to obejść, prawdziwa siła techniki się nie boi

[marekmarek]

4 godziny temu, chrismel napisał:

@marvelo - ciekawe te filmiki. Kiedyś nawet bym nie podejrzewał jaki ogrom wiedzy trzeba posiadać żeby efektywnie jechać na rowerze

Też tak pomyślałem, kiedy ktoś mi napisał o q factor - rowerologia 😉

Co do opon, jeśli dobrze zrozumiałem, dla oporów toczenia nie ma znaczenia szerokość opony, czyli ten sam model  32 mm, 35 mm, 37 mm czy 40 mm będzie toczył się tak samo, tak? A szersze będą bardziej komfortowe, choć koło będzie nieco cięższe, tak? Dobrze rozumiem?

 

Edytowane 18 Marca przez marekmarek

[chrismel]

W zasadzie tak. Ale nie ma co przesadzać z szerokością i należy ją dostosować do podłoża po którym się poruszamy. Najlepiej ślepo zaufać testom na https://www.bicyclerollingresistance.com/ pomimo że czasami "logika" podpowiada nam że jest inaczej. Ilekroć próbowałem podważać te wyniki i kupowałem opony wg. własnego widzimisię okazywało się że rację mieli oni a nie ja.

[itr]

Ten sam model teoretycznie będzie toczył się lepiej szerszy , ale z zasady szerszą oponę lubimy mieć mniej napompowaną , czyli wtedy waty wzrosną... do tego dochodzi placebo/ nie placebo  masy rotującej, oraz przy prędkości powyżej 30 km/h narastający opór powietrza.... wrażenia z testów w życiu zdobędziesz sam,  a tego nie da się zobaczyć w komputerze.  Do tego zmieniające się podłoże w czasie jazdy, może przechylać wskazanie na zegarze zadowolenia na korzyść raz opon szerszych raz węższych... ... ...  

opony szosowe bardzo wąskie, lekkie i twarde na super nawierzchni  są miłe, ale nawet peleton przez 30 lat odszedł od 19 przez 23 do 28 mm nie przez przypadek... 

Ps  opinia o szerokości dotyczy opon o przekroju okrągłym, dość gładkich, bo czasami są opony jednej nazwy bardzo szerokie z niskim zakresem ciśnień i wąziutkie z wysokim, do tego bieżnik mtb wielkie  kloce na grubej i minimalne na małej oponie  jednak inaczej pracują,  kiedyś zdarzały się wąskie  wersje przełajowe bieżników z mtb ...  wzór proporcjonalnie pomniejszony wysokość  wzoru i wielkość klocków nie zgadza się ...  czyli nie trzeba generalizować.

[marekmarek]

Kusi mnie sprawdzenie opon Contact Speed, bo podobają się, bo znalazłem sporo pozytywnych opinii (https://www.mantel.com/pt/reviews/continental-contact-speed-tyre).

Pytanie: 700x35 czy 700x40? Dotychczas byłem przekonany, że im wężej, tym szybciej, ale okazuje się, że to nie tak działa, czego nie rozumiem, ale.. Więc pewnie te 40-ki będą rozsądniejszym wyborem.

[Greg1]

Jak tylko asfalty to bym chyba wziął 35c - jak pisałem wcześniej mam w grawelu i fitnessie semi-slicki 35c bo też głównie jeżdżę po twardym, czasem się zdarzy jakiś dobrej klasy szuter ale semi-slicki dają radę na szutrach premium. W trudniejszy teren wybieram mtb. Te Contact Speedy w rozmiarze 40c chciałem do fitnessa bo w mieście więcej jest różnych niespodzianek na drodze typu kostka, bruk, krawężniki, studzienki, itp. ale zostały mi w spadku po poprzednim "bieda-grawelu" semi-slicki Hutchinson Overide 35c więc poszły do fitnessa

[marekmarek]

Dzisiaj zrobiłem 65 km po asfalcie (plus jakaś kostka na chodniku, kiedy nie chciałem tamować ruchu podjeżdżając, więc zjechałem na chodnik) na riddlerach 37 i czasem ten asfalt był tak dupiaty, że przeklinałem siebie za dopompowanie powietrza przed jazdą, więc chyba jednak 40-ki :-) Tak nawiasem to riddlery łudząco przypominają hutchinsony.

 

[Greg1]

Nie no, Riddlery mają małą kostkę/bieżnik na środku a Overide mają na środku gładki pasek. To już bardziej podobne do tych Riddlerów są Vittoria Terrano Dry, które mam w grawelu 

[marekmarek]

No nie, rzeczywiście :-)

Dwa pytania:

Czy opony mają datę ważności? Czy jeśli poczekają na swoją kolej dajmy na to dwa lata, będą w porządku? Daty produkcji nie zauważyłem.

Jeśli na obręczach mam opony oznaczone 700x37C i 700x40C, to bez problemu wsadzę na te obręcze opony oznaczone 700x35C? Te obręcze trochę się różnią-pierwsza jest wyraźnie wyższa od drugiej.

[Greg1]

Guma się starzeje, w samochodach mówi się żeby nie jeździć na oponach starszych niż 10 lat. Są tabele, które mówią do jakiej szerokości wewnętrznej obręczy jakiej szerokości opony pasują

[marekmarek]

Skąd mam wiedzieć, ile czasu przeleżała u dystrybutora, ile w sklepie?

Obręcze to:

MERIDA COMP TK 20 IWR  i Ryde DP19 - domyślam się, że 20 i 19  to szerokości wewnętrzne w milimetrach, tak? Nie bardzo mam ochotę ściągać opony, żeby zmierzyć szerokość obręczy wewnątrz :-)

 

Edytowane 22 Marca przez marekmarek

[Greg1]

Powinna to być szerokość wewnętrzna obręczy. Znalazłem gdzieś w necie, że: "Data produkcji opony rowerowej zapisywana jest czterema cyframi (często wewnątrz owalu). Pierwsze dwie cyfry kodu numerycznego zawierają informację o tygodniu produkcji gumy, dwie ostatnie cyfry to rok produkcji." Czyli tak samo jak w samochodowych oponach. Tu źródło:

https://e-katalog.pl/post/4970/947-markirovka-velosipednyh-shin/

[marekmarek]

W dniu 19.03.2024 o 19:04, Greg1 napisał:

 ...semi-slicki Hutchinson Overide 35c więc poszły do fitnessa

A jak oceniasz ich odporność na  ścieranie? Jaki masz przebieg zrobiony? jak wyglądają?  Cena jest dziwnie niska...