[napęd] KMC X11EL-1 + 105 = Głośno ?

[seba8121]

Cześć, żona odbyła pierwsze jazdy na nowym sprzęcie. Wyposażonego w napęd Shimano 105 R7020. Jedynie poza grupą jest łańcuch i jest nim KMC X11EL-1. Zrobiliśmy rundę 60km i na większości przełożeń napęd chodzi jak by był źle przełożony przez wózek przerzutki, albo ocierał o przednią przerzutkę. Po powrocie do domu, rower na stojak i macham w miejscu tymi przerzutkami, wszystko ładnie zapina, nigdzie nie ociera. Czy ktoś miał podobny problem z tym napędem ? Czy może łańcuch KMC tak źle współpracuje z resztą grupy ? Widziałem jakieś tematy, ale tyczyły się ultergry i tam jakieś problemy, że KMC nie bardzo z tamtą przerzutką współpracuje. 

[Mihau_]

Łańcuchy kmc w szosowych grupach shimano zawsze głośniej pracowały. Moim zdaniem sram<kmc<shimano<connex

[PawelW84]

Miałem pełna grupę 105 na łańcuchu Dura Ace i też nie byłem z jego pracy zadowolony. Miałem wrażenie że hałasuje tylna przerzutka. Sprawdziłem wielokrotnie hak czy jest prosty, nawet go wymieniłem. Niestety pomogła tylko wymiana przerzutki na Ultegre. 

[TheJW]

Potwierdzam, że w szosie na łańcuchu KMC X11 jest zdecydowanie głośniej, niż na Shimano.

[seba8121]

Hmm, spróbuję może stetoskop i zlokalizować źródło dźwięku, ewentualnie i tak kupię drugi łańcuch na zmianę i zobaczę co będzie na shimano. W ostateczności kwestia przyzwyczajenia, albo pójdzie nowa przerzutka. 

[TheJW]

7 minut temu, seba8121 napisał:

spróbuję może stetoskop i zlokalizować źródło dźwięku

Ja bym jeszcze wynajął wytłumione studio nagraniowe, żeby wyeliminować dźwięki otoczenia i inżyniera dźwięku do analizy. 😜

Edytowane 12 Lutego przez TheJW

[PawelW84]

18 minut temu, seba8121 napisał:

Hmm, spróbuję może stetoskop i zlokalizować źródło dźwięku, ewentualnie i tak kupię drugi łańcuch na zmianę i zobaczę co będzie na shimano. W ostateczności kwestia przyzwyczajenia, albo pójdzie nowa przerzutka. 

Zmień łańcuch, jak nic to nie da, zawsze możesz sprzedać tą 105 i niewiele dopłacając kupić Ultegrę.

U mnie pomogło.

Dlaczego 105 wydaje taki dźwięk i dlaczego na tym samym łańcuchu Ultegra  go nie wydaje nie wiem. 

U mnie tez było wszystko nowe.

 

 

[TheJW]

2 godziny temu, seba8121 napisał:

napęd chodzi jak by był źle przełożony przez wózek przerzutki, albo ocierał o przednią przerzutkę

Żona jeździła już wcześniej szosą? Może faktycznie łańcuch ociera o przednią przerzutkę w czasie siłowej jazdy, co jest nie do wychwycenia na stojaku. A może nie "trymowała" przodu w czasie zmiany przełożeń z tyłu?

[seba8121]

Jeździła i twierdzi, że claris kulturalniej chodził. Jechałem razem z nią i faktycznie kultura pracy tego napędu jest średnia. O ile parę razy zdarzyło się źle dobrać biegi i było ewidentne ocieranie łańcucha o przednią przerzutkę to nawet gdy jechałem obok niej i próbowaliśmy trymować to i tak nie chodziło to najciszej. Spróbujemy łańcuch wrzucić na początek i zobaczymy. 

[Krypto.Szosowiec]

Dziwi mnie, że nikt nie wspomniał że napęd musi się ułożyć. Na początku zawsze jest głośno.

[tobo]

Na poczatku nie jest glosno. 

Cierpie na przypadlosc zwana przywiazywanie wagi do szczegolow, szczegolnie irytuja mnie wszelakie halasy dochodzace z mojej taczki. 

Gdyby tak bylo jak piszesz to mialbym dylemat co robic a nie zauwazylem zeby nowy naped pod tym wzgledem chodzil kiedykolwiek gorzej niz jak to piszesz "ulozony". 

[KNKS]

Dokładnie tak jak napisał @Krypto.Szosowiec. Napęd musi się ułożyć. Po kilkuset kilometrach wszystko będzie OK.

[Krypto.Szosowiec]

2 godziny temu, tobo napisał:

Na poczatku nie jest glosno. 

Cierpie na przypadlosc zwana przywiazywanie wagi do szczegolow, szczegolnie irytuja mnie wszelakie halasy dochodzace z mojej taczki. 

Gdyby tak bylo jak piszesz to mialbym dylemat co robic a nie zauwazylem zeby nowy naped pod tym wzgledem chodzil kiedykolwiek gorzej niz jak to piszesz "ulozony". 

Opinia przeciw opinii. Nie twierdzę że nowy napęd chodzi potwornie głośno, a potem nagle jest cicho. Moje doświadczenie pokazuje że na początku jest nieco głośniej. Zawsze dbam o idealnie wyregulowany napęd.

Z tego co zauważyłem, to łańcuchu KMC są nieco głośniejsze od Shimano, natomiast moje doświadczenie opiera się na 10s.

Edytowane 12 Lutego przez Krypto.Szosowiec

[PawelW84]

Może tak być. Niestety u mnie się nie ułożył. 

[tobo]

8 godzin temu, Krypto.Szosowiec napisał:

Opinia przeciw opinii. Nie twierdzę że nowy napęd chodzi potwornie głośno, a potem nagle jest cicho. Moje doświadczenie pokazuje że na początku jest nieco głośniej. Zawsze dbam o idealnie wyregulowany napęd.

Z tego co zauważyłem, to łańcuchu KMC są nieco głośniejsze od Shimano, natomiast moje doświadczenie opiera się na 10s.

Nakręć film, ja nakręcę,w możliwie podobny sposób i w podobnych warunkach (wykonalne), porównany. Mogę ogarnąć kilka kaset nowych,  używanych,  blaty nowe i używane i około 10 łańcuchów.  

[Krypto.Szosowiec]

Nie widzę powodu żeby to robić.

Ja stwierdzam ( nie tylko ja), że nowy napęd pracuje nieco głośnie. Ty twierdzisz że nie. Tyle.

[KNKS]

9 godzin temu, tobo napisał:

Nakręć film, ja nakręcę,w możliwie podobny sposób i w podobnych warunkach (wykonalne), porównany. Mogę ogarnąć kilka kaset nowych,  używanych,  blaty nowe i używane i około 10 łańcuchów.  

Ty masz chyba za dużo wolnego czasu 😉. Miałem dwa rowery na 105 R7000 (analogowe 11rz) i w obydwu, podczas pierwszych kilkuset kilometrów, kultura pracy napędu pozostawiała wiele do życzenia.

Po pierwszym/drugim smarowaniu łańcucha sytuacja radykalnie się poprawiała. Nie mam pojęcia czy odpowiada za to smar fabryczny czy konieczność dotarcia się elementów, ale istnienie takiego zjawiska jest bezsporne 😎.

Dodam tylko, że w moim przypadku na napędzie pracował łańcuch tożsamy z grupą, czyli 105.

Edytowane 13 Lutego przez KNKS

[tobo]

Czy mam za dużo czasu? Podałem wymierny sposób weryfikacji.  

5 godzin temu, Krypto.Szosowiec napisał:

Nie widzę powodu żeby to robić.

Ja stwierdzam ( nie tylko ja), że nowy napęd pracuje nieco głośnie. Ty twierdzisz że nie. Tyle.

Tak ci odpowiem: 

- przychodzi klient , rower do "ogólnego przeglądu". Kręcę korbą, biegi nie wchodzą. Pytam "czy zauważyłeś "? Odpowiedź "nie". Kręcę korbami , z piasty dochodzi dudnienie. Pytam jak wyżej,  dostaję odpowiedź że nie zauważył. 

Kiedyś zapytałem o konfigurację napędu,  całość deore 12sp z kasetą sunrace. Łańcuch "kleił się " do koronek przy zrzucaniu. Zapytałem "grupę przypadkowych ludzi" czy zauważyli podobny problem , wstawiony film skomentowali "myślałem że to jest zupełnie normalne". 

Podsumowując: jestem sceptyczny w  kwestii doświadczeń ludzkich. 

[KNKS]

A ja jestem sceptyczny wobec mechaników, którzy wiedzą wszystko najlepiej 😁 ...może jakbyś czasem zdjął rower ze stojaka i przetestował "na trasie" to usłyszałbyś coś więcej niż w warunkach warsztatowych 🤔

Swoją droga ile rowerów wyposażonych w rzeczony R7000 ujeżdżałeś od nowości ? I nie mówię tu o tych które tylko naprawiałeś, tylko o tych których miałeś przyjemność być właścicielem od nowości. Bo w tym temacie dyskutują właściciele tychże.

Ja miałem dwa.

 

Edytowane 13 Lutego przez KNKS

[Krypto.Szosowiec]

3 godziny temu, tobo napisał:

Czy mam za dużo czasu? Podałem wymierny sposób weryfikacji.  

Tak ci odpowiem: 

- przychodzi klient , rower do "ogólnego przeglądu". Kręcę korbą, biegi nie wchodzą. Pytam "czy zauważyłeś "? Odpowiedź "nie". Kręcę korbami , z piasty dochodzi dudnienie. Pytam jak wyżej,  dostaję odpowiedź że nie zauważył. 

Kiedyś zapytałem o konfigurację napędu,  całość deore 12sp z kasetą sunrace. Łańcuch "kleił się " do koronek przy zrzucaniu. Zapytałem "grupę przypadkowych ludzi" czy zauważyli podobny problem , wstawiony film skomentowali "myślałem że to jest zupełnie normalne". 

Podsumowując: jestem sceptyczny w  kwestii doświadczeń ludzkich. 

Wszystko fajnie, tylko opisałeś dokładnie odwrotną sytuację. Ktoś czegoś nie widzi/ czuje, a Ty tak.

Tutaj autor zgłasza problem. Ja stwierdzam że nowy napęd chodzi głośniej, bo takie mam doświadczenie. Może, nie musi się to pokrywać z problemem autora.

Nie możesz zanegować tego, co słyszałem zakładając kilka nowych napędów. Ponownie, to nie tylko moja opinia. 

Więc w zasadzie o co chodzi?

[tobo]

 

21 godzin temu, KNKS napisał:

A ja jestem sceptyczny wobec mechaników, którzy wiedzą wszystko najlepiej 😁 ...może jakbyś czasem zdjął rower ze stojaka i przetestował "na trasie" to usłyszałbyś coś więcej niż w warunkach warsztatowych 🤔

Swoją droga ile rowerów wyposażonych w rzeczony R7000 ujeżdżałeś od nowości ? I nie mówię tu o tych które tylko naprawiałeś, tylko o tych których miałeś przyjemność być właścicielem od nowości. Bo w tym temacie dyskutują właściciele tychże.

Ja miałem dwa.

 

Ja niczego nie wiem najlepiej. Nie jestem przywiązany do sprzedaży żadnej marki i żadnego produktu. Klient, który chce, może przynieść swój zestaw do montażu, mogę użyć także jego narzędzi i smarów, jeśli chce. Ja montuję napędy Shimano poza łańcuchami, które w mojej opinii pod każdym względem są marne. Mam kilka łańcuchów Ultegra, jeśli klient bardzo chce. Część ludzi jest wsio jedno, innym niekoniecznie. Rowery nowe, prawie nowe, ciut użyte i zużyte. Kilkaset osób jest stałą grupą klientów i wracają. Są wśród nich psychopaci na punkcie czystości, inni cierpią na inne natręctwa, np. dźwiękowe. Są tacy, którzy nie tolerują niczego, co choćby w najmniejszym stopniu jest irytujące, znacznie w tym względzie przerastając moje podejście. Więc, takie mam doświadczenie, gdyby byli u mnie z rowerami fabrycznie na Shimano, a potem zamieniłbym im łańcuchy na te dzwonnicę KMC, to jestem pewien, że kilkunastu z nich by wróciło.

Do tej pory nie miałem jeszcze żadnej reklamacji z powodu głośnej czy podgłośnionej pracy napędu po zamianie łańcuchów fabrycznie montowanych Shimano na KMC.

Czy mam zdjac rower ze stojaka? 

Czy przejechanie 8-9 tysiecy km rocznie jest wg ciebie w jakikolwiek sposob podstawa do formulowania wnioskow praktycznych?

I że tak zapytam: co ma ujeżdżanie czegokolwiek do oceny głośności? Wystarczy złożyć x rowerów i mieć napęd roweru tuż przed głową, zakładając że nie pracujesz w nausznikach ani w pralni, to cisza jest na tyle dosadna, że słyszysz to, co słyszeć masz.

Napisalem kilka razy: z napedami 2x11 mam stycznosc od 2011 roku (jesli dobrze pamietam to tyle sa na rynku), czyli 13 lat, I cisza badz glosnosc to zjawisko powtarzalne od 13 lat zalezne od lancuchow, paru innych drobiazgow rowniez. I do tego - takie mam osobiste doswiadczenie - jak cos jest glosne na stojaku to jest i glosne w plenerze. Przynajmniej dla mnie nie robi to zadnej roznicy - jesli ktorys lancuch bangla glosno w wiszacym bajku to proporcjonalnie tak samo glosno w czasie jazdy, przynajmniej ja nie zauwazylem zeby sposob testu zmienial proporcje i wyniki porownawcze dla roznych produktow. Ale moze fizyka i chemia roznie funkcjonuja w roznych szerokosciach geograficznych.

A jak pytasz o szczegóły: od piętnastu lat pracy mam dostęp gratisowo lub tanio do masy gratiarni rowerowej, więc mogę testować bez presji, że coś, co nie działa, musi być przeze mnie używane aż do śmierci, bo za to zapłaciłem. Wspomniałem, że kiedyś problem szajsowatej pracy Shimano miałem we własnej szosie i zamieniłem to na łańcuch KMC, co rozwiązało problem. A potem składając nowe rowery na DA i Ultegrze (szczególnie), zauważyłem, że problem, który miałem ja w mojej taczce, jest obecny w tych wszystkich napędach. Ale że to nie moje zabawki, to nic mi do tego. Problem się jednak zmaterializował, gdy kilka rowerów testowych (po 3 na łeb pracowniczy, w sumie 15) zaczęły przybywać z "reklamacjami" - "czemu to chodzi tak głośno". To pytanie sugerowałem im zadać technicznemu z Shimano. Zaproponowałem jednemu sponiewieranemu, że mogę zamienić łańcuchy w jego taczkach na KMC, mieliśmy ich kilkadziesiąt zdjętych z nowych rowerów (bo klienci mieli focha na KMC i chcieli, żeby założyć Shimano), tak zrobiłem. Po wieczornym montażu feedback testowy był rano "jest cicho". Wtedy kolejni zechcieli to samo. I po tym wydarzeniu mój pracodawca nawiązał zakupową współpracę z krajowym dystryktorem KMC, oferując je od tego momentu jako stały asortyment sklepowy.

Czy to wystarczy, żeby coś móc powiedzieć - nie mnie oceniać. Moje osobiste doświadczenia plus doświadczenia tych, z którymi współpracowałem (więc nie miał kto komu wciskać handlowego sh*tu), plus obecnie moje doświadczenia z oferowania KMC. Od mniej więcej 2 lat zdecydowana większość rowerów jest na nie niż na 105 2x11, więc styczność z przedmiotami tej dyskusji mam.

Możesz być sceptyczny wobec mojej opinii, jednak staram się, żeby, przynajmniej w przypadku moich klientów, w żaden sposób nie podkopać swojej budowanej kilka lat wiarygodności, stąd też nie mam w zwyczaju dokonywać jakiejkolwiek manipulacji przy przyjmowaniu i wykonywaniu zleceń. Do tego, gdyby klient wrócił z zastrzeżeniem, że cokolwiek, nawet względnie jak głośność napędu, jest nie tak w jego opinii, to wymieniam to, do czego ma zastrzeżenia - bez jakiegokolwiek przepychania się na argumenty.

Chwilę temu miałem tu wymianę poglądów na temat Squirta z świętej pamięci skom25, który uważał, że mnie pogięło w kwestii doświadczeń z użytkowania Squirta. W tym przypadku również - nie mam żadnego interesu ani powodu wciskać komukolwiek kitu, bo absolutnie wszyscy użytkownicy tego forum są poza moim biznesowym zasięgiem. Kolega był sceptyczny co do przebiegów na rzeczonym preparacie, więc zasugerowałem mu materiały światopoglądowo neutralne w postaci kilku filmów. Choć moje zdanie i doświadczenie mieści się w mniej niż jednym procentem wszystkich użytkowników, to słyszalnie na filmie dało się zauważyć, że zasquirtowany łańcuch chodzi ciszej po kilkuset km niż kilka nowych na cichym smarowaniu fabrycznym.

 

Jak dla mnie mozesz slyszec cokolwiek i w jakikolwiek sposob, i tak nie zarobie ani grosza na twoich decyzjach zakupowych.  

[KNKS]

Szanuje podejście.

Niemniej jednak temat nie dotyczy twojego życiorysu zawodowego, a jedynie głośnej pracy R7000 w początkowym okresie eksploatacji. Opinie Pana Mechanika, który przerzuca przez stojak setki rowerów rocznie, nie mając styczności napędem będącym tematem zagadnienia, brzmią równie wiarygodnie jak "nauki przedmałżeńskie" prowadzona przez księdza 😅. To oczywiście żart.

Moje wywody były oparte na własnych doświadczeniach i okazały się zbieżne z opiniami innych forumowiczów. Oczywistym pozostaje fakt, że spektrum dźwięków generowanych przez "niedotarty" napęd odbiera mechanik/serwisant, a inaczej wyczulony na tym punkcie użytkownik.