[Rama] Amortyzator tapered w prostej główce ramy. Czy to ma sens?

[matty]

Jak wiecie, na rynku już nie ma dobrych widelców z prostą rurą sterową. Posiadam rower z prostą główką ramy który mi się podoba zarówno stylistycznie, geometrycznie, jak i technicznie(Napęd i hamulce mam Deore/SLX/Deore XT), ale wąskim gardłem jest widelec. Mam zamiar zamontować nowy z rurą sterową taperowaną i użyć sterów TK036A.
Widziałem rowery które wychodziły ze sterami redukcyjnymi, ludzie którzy spawają ramy z rurek Columbus, też stosują stery redukcyjne.
Pytam, bo już mam mętlik w głowie. Zaprzyjaźniony serwis któremu ufam, mówi, ze to jest dobre rozwiązanie, i nie odczuję nawet  różnicy czy mam teperowaną główkę ramy, czy prostą ze sterami redukcyjnymi. A inne serwisy mówią, ze to jest nic innego jak prowizorka, nie uzyskam takiej sztywności jak w ramie z taperowaną główką ramy i szkoda pieniędzy.

[itr]

Coś pomieszałeś bo zwykle w wąską rurkę nie założysz  bezkarnie współczesnego widelca, redukcja działa w drugą stronę… stary widelec 1 i 1/8 w nowej taperowanej ramie…

inne patenty odsuwające koronę widelca zewnętrznymi miskami owersajz, odsuwają też oś koła i trzeba bacznie myśleć co się dzieje z geometrią… 

w moim niesubtelnym postrzeganiu świata, stary standard nie krzywdzi mnie mam widelece i takie i takie. Na glaciensis stalowy surly 1 i 1/8 z redukcją pozwala mi trzymać się na kole kolegów ma fulach  bez uwag do sztywności.

 

[sky87]

Znajdź na fb SFR bikes, napisz do niego i zrobi Ci zwykłą sterówkę z redukcją do widelca, który oryginalnie jest tapered.

[matty]

@Itr
W każdą rurę prostą która ma stery półzintegrowane da się założyć widelec taper, stosując stery redukcyjne i o to właśnie pytam. Geometria zmienia się tyle co nic, 12,7mm w przypadku sterów TK036A.
Zmieniając mój obecny widelec Recon, na Reba/SID'a  zmniejsza się odległość Axle to Crown z 519mm na 506mm, więc tak naprawdę geometria zostanie bez zmian.

@sky87
Można zmienić rurę sterową tapered na prostą w widelcu? napiszę z ciekawości.

 

[itr]

A na zdjęciach  to rowery z przypadku czy Twoje?  Bo tam widzę raczej  karambę chyba z klasyczną miską ???  Chociaż może to jest już taper… kij widać.

Geometria liczy się na krętych stromiznach podjazdach kiedy znika sag i lagi są odsłonięte. Dodanie 20 czy 10 mm zmienia , myszkowanie roweru - i zależy od konkretnej konfiguracji , dlatego dodanie redukcji może np trzeba połączyć ze skasowaniem skoku z 120 na 100 , ale to teź potem nagle coś jest inaczej i  tak dalej  Rebę jak poszukasz trafisz normalną. Ale powiem tak mam trzy reby w tym dwie taper…. Najlepsza jest ta z 2006 nie taper…. :))) sztywniejsza dwukomorowa ( cięższa) te nowe są dziwne. Najnowsza ma sztywną oś i mało ją testowałem, ale prawdopodobnie złe wrażenie z „ środkowej” reby ,czyli taper i 9 mm QR daje odchudzenie widelca, a cięższa i masywniejsza stara reba mimo braku taper jest dobra…   Rozwiązania taper pozwalają prawdopodobie poprawić szansę na sztywne i lekkie ramy , a porównanie innego widelca w tej samej ramie może nie być takie że taper to jest super i uau.

mam 80 kg nie wiem co z wagą super ciężkà.

Edytowane 31 Grudnia 2023 przez itr

[matty]

@itr Co do Karamby to nie wiem, ale ragley to prosta główka, widelec taperowany i stery ZS44/28.6 | EX44/40
https://www.chainreactioncycles.com/p/ragley-big-wig-hardtail-bike-moss  
O geometrię się nie martwię, z moim obliczeń wynika, że w ogóle się nie zmieni. Bardziej martwi mnie sztywność, jakość, żywotność takiego połączenia, prosta główka, amortyzator tapered i stery redukcyjne.

[tobo]

99.99 procent ludzi odczuwa 0.01% różnicy w takim przypadku. 

23 godziny temu, matty napisał:

@Itr
W każdą rurę prostą która ma stery półzintegrowane da się założyć widelec taper, stosując stery redukcyjne i o to właśnie pytam. Geometria zmienia się tyle co nic, 12,7mm w przypadku sterów TK036A.
Zmieniając mój obecny widelec Recon, na Reba/SID'a  zmniejsza się odległość Axle to Crown z 519mm na 506mm, więc tak naprawdę geometria zostanie bez zmian.

@sky87
Można zmienić rurę sterową tapered na prostą w widelcu? napiszę z ciekawości.

 

Jeśli twierdzisz że geometria zmieni się tyle co nic to różnica między taperem a prostą sterówką również tyle co nic. 

Jedni czują "niuanse" inni nie.

Żeby stwierdzić że jest różnica musiałbyś użyć kilku widelców z prostą i kilku z taperem.  Ponieważ np twój "zwykły" może być konstrukcją lepszą niż pierwszy "taper" którego masz i jakość tegoż nie pozwoli zauważyć żadnych korzyści. 

W innym przypadku różnica jakościowa będzie na + dla taperowanego,  ale nie dlatego że akurat ma on ten typ sterówki tylko ogólnie będzie lepszy niż twój "prosty". 

Jedyny wymierny test to dwa identyczne widelce z dwoma różnymi sterówkami. A takie porównanie możesz zrobić jedynie w przypadku widelców mtb, które dla danego modelu i w tej samej specyfikacji różnią się np albo rodzajem rury albo np rodzajem osi. 

[itr]

Tobo dobrze koledze piszesz . 

obie moje ramy  Tapicerskie mają miski zewnętrzne i łożysko nie jest schowane w ramie. A dodatkowo stosuję w Surlym stalowe widelce 1/18  Surly i Salsy  redukując w drugą stronę, w tym wypadku  sterówka jest stalowa. Rower w najcięższych skałkach prowadzi się pewnie…widelce są inne ( wyższy niższy cięższy lżejszy ) inaczej tłumią  nierówności ( Salsa lepiej, ale np wyższy Surly lepszy na szybkich zjazdach w górach przez geometrię, ale podczas wspinaczki z lawirowaniem lepiej jedzie się ma miękkiej Salsie  ( bo jest niższa) i nie czuć myszkowania gumowatego przodu przy kręceniu.   W domu leży gotowy do założenia taperowany karbon z aluminiową sterówką i … nie może się doczekać… tzn nie mam powodu do zmiany, jest tak dobrze ze stalą bez tapera.  Taki sam karbon bez tapera miałem w aluminiowej ramie i był to widelec mega sztywny z łożyskoem 1 1/8, tłumił tylko ziarnisty asfalt, Przy Rebie uczucie małej sztywności tak jak pisałem raczej wiąże się z okolicą QR  ( subiektywnie)  teraz po testach wersji boost 110mm  było lepiej ale automatycznie z innym kołem więc cały czas opieramy się na wrażeniu.   Ciężko tak naprawdę wyczuć z amortyzatorem co się dzieje przy sterówce, raczej czujemy wiotkie koło, albo lagi.  ( moim zdaniem nie ujeżdżam bowiem dziesiątek rowerów tylko reby, i sztywne widelce) 

Tobo możesz jeszcze tylko dodać kilka uwag serwisanta: gwarancja. Zmiana widelca, sterów, pęknięcie albo trzaski… wykluczenie gwarancji bo specyfikacja niezgodna z fabryczną

[matty]

No właśnie to mnie najbardziej interesuje, czy takie stery redukcyjne nie powodują trzasków, pęknięć, czy szybciej się nie zużywają łożyska itp.
A kto miałby odmówić gwarancji? Producent ramy czy widelca?

 

[itr]

Roweru, czasem idą w zaparte jeśli zmieniono fabryczną konfigurację…. Trzaski to temat rzeka, nawet w rowerach w oryginalnym zestawie, dlatego warto posłuchać roweru dokładnie przed zmianami,  suport,  stery sztyca osie piast, mostek, kierownica…nikt nie przewidzi przed montażem… 

[matty]

Moja rama ma już 5 lat, po za tym gdyby nawet coś pękło, to mogę na szybko dać inny amor.