[stery] zintegrowane, jakie łożyska

[sky87]

Mam do wymiany łożyska sterów, obecnie są założone jakieś neco ale strzelają. Wg specyfikacji roweru znalazłem jakie były fabrycznie:

ACROS AIX-322 TAPERED HEADSET BEARINGS IS42 1 1:8” IS52 1.5” IS 42 52

IS42 1 1/8” TOP HEADSET BEARING
ID - 30.1mm
OD - 41.8mm
H - 8mm
Angle - 45˚

IS52 1.5” BOTTOM HEADSET BEARING
ID - 40mm
OD - 52mm
H - 7mm
ANGLE - 45˚ Angle

 

Na co sensownego to wymienić? Jestem skazany na łożyska FSA dosyć drogie, czy można coś innego?

[player123]

Możesz zamowic w Acrosie, beda jesscze drozsza, ale niekoniecznie lepsze... dla mnie FSA są odpowiednie jesli chodzi o jakość do ceny. 

a jak założysz jakies lipne, to sie nie zdziw ze przy ktorymś serwisie zobaczysz, jak maszynowe łozysko potrafi się zamienic w kilka cześći... 

Zwyczajnie niektóre tanie potrafią się "rozejść" ... 

I co do tego co napisałes o parametrach... łozysko ma 2 kąty a nie jeden...zatem sprawdz czy To co kupisz, bedzie pasowac z tzw drugiej strony 😆 Bo jak masz widelec ze zintegrowana bieżnia...gdzie jest kąt 36...to nie bedzie optymalnie i stwarza to potenciał do luzowania sięi strzelania.

podobnie z tym pierscieniem kompresującym pod TopCapem... przewaznie jest pod 45..ale czasem warto go tez kupić jesli np masz plastikowy

[TheJW]

Ja kupowałem Ritchey Comp.

[Dokumosa]

Byle wymiary w tym wysokość się zgadzały to w ceniw do 150zł/łozysko różnic jakościowych nie ma. Powyżej można się rozgladać za nierdzewnymi.

[sky87]

Szalone ceny jak za łożysko. No nic w takim razie wezmę FSA

[Dokumosa]

Miałem na myśli, że łożysko za 7zł z ali będzie tak samo dobre jak każde inne póki nie wchodzisz w pułap cenowy łożysk nierdzewnych. 

[sky87]

Hmm to wiele zmienia. Czyli nie warto płacić 100 za dolne FSA tylko zapakować chinola? W sumie nie mam pośpiechu, ten rower zimuje aktualnie.

[PJ4cK]

1 godzinę temu, Dokumosa napisał:

pułap cenowy łożysk nierdzewnych

Ale co ma materiał do jakości? Są też tanie łożyska nierdzewne, które jakością wykonania wcale się nie różnią od tanich stalowych, tyle że nie rdzewieją (chociaż z tym u majfrendów też bywa różnie). W łożyskach jest kilka elementów wpływających na ich cenę - precyzja wykonania, różne rodzaje uszczelnień, koszyczek też może być w różnych wersjach (z tworzywa, stalowy, ze stali nierdzewnej), tak samo kulki, smar itd.  Oczywiście że dopłacasz za firmę z której to łożysko pochodzi ale też nie jest tak że nie warto zapłacić więcej za dobre łożysko -rzadziej wymieniasz - oszczędzasz czas (i nerwy). 

[sky87]

Znalazłem FSA jedno za 50 a drugie za 60zł. Takie kupię i sam sprawdzę ile wytrzyma.

 

Cytat

ale też nie jest tak że nie warto zapłacić więcej za dobre łożysko -rzadziej wymieniasz - oszczędzasz czas (i nerwy)

minimum raz na rok trzeba zdjąć amortyzator i zrobić mu serwis, łożyska same wypadają więc to nie jest argument. Nie wiem czy łożsyko za 150zł wytrzyma 3x tyle co łożsyko za 50zł.

Dziękuję za pomoc

[Dokumosa]

8 godzin temu, PJ4cK napisał:

Ale co ma materiał do jakości? Są też tanie łożyska nierdzewne, które jakością wykonania wcale się nie różnią od tanich stalowych, tyle że nie rdzewieją (chociaż z tym u majfrendów też bywa różnie). W łożyskach jest kilka elementów wpływających na ich cenę - precyzja wykonania, różne rodzaje uszczelnień, koszyczek też może być w różnych wersjach (z tworzywa, stalowy, ze stali nierdzewnej), tak samo kulki, smar itd.  Oczywiście że dopłacasz za firmę z której to łożysko pochodzi ale też nie jest tak że nie warto zapłacić więcej za dobre łożysko -rzadziej wymieniasz - oszczędzasz czas (i nerwy). 

To kup tanie łożysko nierdzewne do sterów

Jeśli chodzi o materiał i precyzję to chińszczyzna jest 100%  tożsama z tym co ma zwykła (rdzewna) FSA, Neco, Accent i wiele innych marek. I o ile do piast czy zawieszenia stosuję tylko drogie łożyska renomowanych producentów tak w sterach jak wspomniałem poziom wejscia w coś co faktycznie wprowadza jakąś zmianę jakościową jest zbyt wysoki.

Edytowane 7 Listopada 2023 przez Dokumosa

[pecio]

Co do wytrzymałości to drogie łożyska np. Chrisa czy Cane przeżyją kilkanaście tanich łożysk za 50.@sky87 za 100 mogę Tobie sprzedać komplet takich łożysk z austriackich sterów KTM. Nowiutkie!!

 

 

Edytowane 7 Listopada 2023 przez pecio

[player123]

W dniu 6.11.2023 o 21:11, Dokumosa napisał:

Miałem na myśli, że łożysko za 7zł z ali będzie tak samo dobre jak każde inne póki nie wchodzisz w pułap cenowy łożysk nierdzewnych. 

smiem  wątpic. np łożysko MH-P16K dostepne na ALI to syf, ktory sie rozłazi nawet przy próbie wyjecia go z ramy w ktorej jest ciasno spasowane... koło FSA to łożysko nawet nie leżało.

Generalnei to łożysko wyglada jak wycisniete z jakiejś blachy... 

Nawet mam pamiatkowe zdjecie, to chinskie cudo bylo w rowerze za 25k pln w 2020r.

[player123]

I mozesz sobie wizualnie porównać sam kształt bieżni wewnetrznej, zewnetrznej i  wielkosc sciecia... 

Od lewej Ritchey, FSA MR019, FSA MR127 i Chinol - jesli dalej twierdzisz ze Chinol za 7pln jest OK jak FSA za 50pln...to cóż 😆 moze mało widziałeś 

 

Edytowane 9 Listopada 2023 przez player123

[Dokumosa]

Raczej widziałem całkiem sporo.  Nigdy nie miałem chińczyka (a przeszło przez moje ręce ich wiele od 7zł za łożysko do 60zł za kompletne stery), który byłby gorszy (również wizualnie) niż standardowe FSA, CaneCreek 40, Acros, nie wspominając o sterach marek rodzimych jak O1, dartmoor, NS, accent.

Co do "wielkości ścięcia" to masz świadomość że porównujesz ścięcie 45 stopni do 30 lub 36? W dodatku masz różne wysokości tych łożysk (jest dwadzieścia kilka róznych co do samych wymiarów łożysk sterowych). Rozumiem, że masz też świadomość, że łożyska skośne jak te w sterach są rozbieralne bez użycia żadnej siły? To że się bieżnie rozdzieliły nie świadczy o ich uszkodzeniu/zużyciu.

Tu masz przykładowego chińczyka ze ścięciem na zewnątrz 45... 

2 sztuk zestaw słuchawkowy rower Beaings 1 1/8inch(28.6mm)30.5X41.8X8mm 45/45 ° zestaw słuchawkowy rower części rowerowe - AliExpress

2 sztuk zestaw słuchawkowy rower Beaings MTB szosowe stalowe słuchawki łożyska 1 1/8 cala (28.6mm)30.5X41.8X8mm 45/45 ° akcesoria rowerowe - AliExpress

a tu rzekomo (nie wczytywałem się) nierdzewnego: Zestaw słuchawkowy roweru łożyska MH-P518K 1-1/2 "ACB518K 40x51.8x8 36 °/45 ° MTB rowery górskie łożysko ze stali nierdzewnej części rowerowe - AliExpress

 

Edytowane 9 Listopada 2023 przez Dokumosa

[player123]

Wszystkie te łożyska maja doklandie to samo sciecie zewnetrzne, 45stopni. wysokosci sa identyczne... srednica 52 lub 51,8  to co je istotnie rozni, to sciecie wewnetrzne ktorego na zdjeciu nie widac... 

Kluczem jest to, że Europejskie łozyska sa co widac dokladnie gołym okiem przystosowane do pracy kątowej, tj bieżnie sa pod kątem do osi obrotu i są zamkniete niczym rynna, w chinolu jest to powiedzmy połowa drogi miedzy normalnym łożyskiem obrotowym a łozyskiem ACB. 

Zatem ja byłbym ostrożny przy porownywaniu Chinoli do markowych łozysk nawet w tanszej wersji.... bo z moich obserwacji wynika że są to wielkie niewiadome jesli chodzi o jakość.

Na foteczkach wszystkie te chinole wygladają pieknie, a pozniej wkładasz w rower... i problemy. 

 A już tych które są na zdjęciach wielokolorowe, tj wewnętrzna cześć innego koloru niż zewnętrzna to już wogole nie ma co marnować pieniedzy, to bankowo jest łożysko jakości wianka z kulek wkładanego w bieżnie palcem.

CZyli to nierdzewne za 8 pln z Twojego ostatniego linku to jakiś jakościowy żart sprzedającego.

WIekszość tych Chinoli nie ma nawet nadrukowanych wymiarów na sobie, nie mówiąc juz o takim czymś jak nazwa producenta...... Tylko niech mi nikt nie pisze żę to po to żęby Cane, FSA i inni mogli se je poźniej brandowac :-)) i że to ta sama fabryka robi... 

Nawet producent się nie przyznaje do tego swietnego produku... i się na nim nie podpisuje. Nie wydaje sięto nikomu dziwne ?  JAkos cała reszta potrafi się na łożysku podpisać, a chinole tego nie robią ? czemu ? 

[Dokumosa]

Od lat stosuję chińczyki i nigdy z nimi absolutnie żadnego problemu nie miałem. Oczywiście nie kupuję takich po 2-2,50zł (bo i z takimi się spotkałem) ale do 10zł można znaleźć jakościowy odpowiednik łożysk "markowych" ze standardowej półki cenowej (czyli zwykłe uszczelnienia, stal węglowa łożyskowa itd.).

Co do ścięcia to porównujesz różne typy łożysk. Do tego Twojego chińczyka bardziej należy porównywać FSA MR170. Jeśli chodzi o rowek trzymający bieżnie są wręcz w sterach stosowane łożyska poprzeczne (np. FSA MR069, które jest zwykłym łożyskiem maszynowym 6808). W chińczykach jak najbardziej jest rowek profilowany pod kulki.

Co do tych nierdzewnych z ali - może być różnie. Kupiłem kiedyś za około 20zł chińskie hybrydowe (ceramiczne kulki) i było naprawdę udane. W piaście przedniej mam hybrydowego chińczyka (komplet o ile pamiętam 56zł) już 20k km.

Edytowane 10 Listopada 2023 przez Dokumosa

[player123]

No ja rozumiem ze lozyska typu mr69 moga byc stosowane... mam tylko powazne zastrzezenia, kto wykonał rame w taki sposob, ze wklada tam totalnie niepasujace od strony technicznej lozysko...bo to rozwiazanie nijak nie jest odporne na najwieksze siły na jakie jest poddane, tych kulek nic tam nie trzyma, to jest poskladane na slowo honoru... jesli se ktos kupil taki rower...to co ja mu na to poradze 😆 wypada wspolczuć  Mysle ze wspolczesnie nie ma juz rowerów z takimi łozyskami w produkcji, a jesli są to jest to żart producenta.

MR069 jest wbrew ideii dzialania sterów ahead, tak na moje oko dobrze ze przy skrecani sterów, nie wpada wewnętrzna bierżnia do srodka

TEn chinczyk ktorego mam w rekach to dokladnie połowa drogi miedzy MR069 a np MR019, i tak masz racje wyglada on jak blizniak MR170 - wlasnie znalazlem taką sztuke, która niby kupiłem w polskim sklepie rowerowym i niby jest to FSA, ale jakims cudem nie ma na nim wyrytego modelu, jak to w FSA przewaznei sie zdarza. Sa tylko nadrukowane wymiary, a chinczyk jest totalnie bez oznaczen.

I własnie MR170 jest odpowiednikiem Acrosa AC4052  - chyba to własnie łozysko z tego tematu. 40x52x7 45/45

Edytowane 10 Listopada 2023 przez player123

[player123]

w Acrossie tez jest niezly burdel z ozaczeniami tych łożysk jak i wersji sterów... 

[Dokumosa]

Mam gdzieś w warsztacie skitrany nastoletni katalog creeka. Tam to dopiero była wolna amerykanka. Ale obecnie też zaczyna się robić burdel - doszły np. łożyska pod sterówkę 1,8" oraz górne do puszczania pancerzy i kabli między sterówką a bieżnią wewnętrzną.

[player123]

a zobacz, jak to można prosto zrobic, tutaj jako wzór mogę podać stronę TOKENA - ok nie jest to najlepszy dizajn, jest brzydka, ale gdy poklikamy po sterach, jest pełne wymiarowanie wszystkiego, tolerancje ramy, od razu wiesz że to będzie pasować w 100% lub nie..... podobnie tez jest ze stroną FSA tylko już trudniej sie tam klika.... W  zasadzie to nie ma tam żadnych wodotrysków,  rysunki techniczne...ale mówią one wszystko na temat wymiarów...a weź coś znajdź u Ritcheya, Cane, czy nawet Acrosa... masakra... 

kiedyś  napisałem mail do Ridleya, bo miałem łożysko z którego zlazły oznaczenia, nie bylem pewny kątów...pytam wiec o to jakie łożysko siedzi w ramie tej i tej z tego rocznika, bo mi się nie chciało jakos tych kątów mierzyć przymiarem... a oni mi odpowiadają is52.... wiec pytam dalej ...o precyzyjne info...odpowiadają IS52 😉 i na tym zakończyła się dyskusja.

Edytowane 10 Listopada 2023 przez player123

[Dokumosa]

No IS52 to może być lekko licząc z 10 zupełnie różnych łożysk. W tym ze 4 różne wysokości. Czemu nie mogli się dogadać jak w przypadku mocowania tarcz hamulcowych albo koszyków na bidon - pozostaje zagadką. W każdym razie dawno się nauczyłem, że bez dokładnego obmierzenia główki nie zamawiam sterów.

[jannickz]

Nie, nie jesteś skazany na łożyska FSA. Są dostępne również inne łożyska o takich samych wymiarach, np.:

Cane Creek 40/52 IS42/52

Hope HB-40/52 IS42/52

Ritchey Logic Sealed Cartridge Bearings IS42/52

Ceny tych łożysk są zróżnicowane, ale generalnie są niższe niż ceny łożysk FSA.

Oczywiście, jakość łożysk również może być różna. W przypadku łożysk FSA mamy do czynienia z łożyskami z wkładkami ceramicznymi, które zapewniają wysoką trwałość i odporność na zużycie. W przypadku łożysk innych producentów wkładki mogą być wykonane z innych materiałów, takich jak stal lub plastik.

[jannickz]

Oczywiście możesz też dowiedzieć się więcej o łożyskach w Internecie. Nie musisz koniecznie kupować łożysk FSA. Ja już wcześniej kupowałem łożyska z Chin przez Internet. Jakość jest również bardzo dobra, a cena znacznie lepsza.

[Dokumosa]

IS52 czy IS42 to tylko wymiar zewnętrzny łożyska. Istotna jest równoeż ich wysokość i kąty ścięcia bieżni. Trzeba albo znać szczegółowe oznaczenie posiadanego modelu albo wymiary i wtedy można dobrać zamiennik.

Co do stwierdzenia, że FSA mają ceramiczne kulki - to może w łożyskach za 500zł bo te poniżej 200zl mają łożyska zwykłe, niczym nie wyróżniające się. Takie same daje np. Neco czy Accent za 1/4 ceny FSA. Jak chcesz mieć łożyska na wieki to polecam nierdzewne CaneCreek z serii 110.

[jannickz]

Masz rację, wymiary IS52 i IS42 to tylko wymiar zewnętrzny łożyska. Istotna jest również ich wysokość i kąty ścięcia bieżni. Dlatego, aby dobrać zamiennik, trzeba albo znać szczegółowe oznaczenie posiadanego modelu, albo wymiary łożysk.

Co do stwierdzenia, że FSA mają ceramiczne kulki, to prawdą jest, że w niektórych modelach łożysk FSA są ceramiczne kulki. Jednakże, jak wspomniałeś, są to modele zazwyczaj droższe, powyżej 200 zł. W tańszych modelach, poniżej 200 zł, kulki są stalowe, podobnie jak w łożyskach innych producentów, np. Neco czy Accent. Kupiłem także łożyska w Internecie, polecam tutaj https://en.tradebearings.com

Jeżeli chodzi o łożyska na wieki, to CaneCreek z serii 110 to rzeczywiście dobry wybór. Są to łożyska nierdzewne, które charakteryzują się wysoką trwałością i odpornością na korozję. Jednakże, są to również łożyska bardzo drogie, kosztują ponad 500 zł.

Edytowane 31 Stycznia przez jannickz