[opór silnika] przy jeździe bez wspomagania

[rykarol]

Konkretne pytanie dotyczące oporu, jaki generuje silnik przy jeździe na wyłączonym silniku.

Dlaczego o to pytam? Chciałbym kupić rower elektryczny, którym dam radę normalnie jechać dalej po rozładowaniu akumulatora.

Gdzieś przeczytałem - i proszę o potwierdzenie, czy to prawda - że Bosch dopiero od 4 gen (czyli CX) nie daje oporu. ??

A jak jest z Shimano i Yamaha? Czy Yamaha PW-ST to dobry wybór pod tym kątem?

[WaGiant]

Oznaczenie CX nie ma nic wspólnego z generacją silnika . CX było i 1i 2 i 3 gen . Tak bosch oznacza silniki do jazdy w górach . 

Też słyszałem,  że 4 gen jest bezoporowy . Słyszałem , czytałem że silniki segmentu ,,superlight" różnych producentów są bezoporowe . Ale to zupełnie inna bajka . 

[JWO]

Performance CX GEN4

Mam rower z Bosch Performance CX Gen4. Bez silnika jedzie sie normalnie.
Silnik i tak sie wylacza powyzej 25km/h, wiec nie bardzo widze mozliwosci stawiania oporu. 
W kazdym razie do 30km/h jedzie sie normalnie.

[PiotrWie]

Poprzednie generacje Boscha miały wewnętrzną przekładnię ( tarcza z przodu 12 -14 zębów kręciła się z prędkością 2,25 razy szybciej niż oś suportu ) i to ona dawała opór po wyłączeniu silnika. Yamaha, Shimano, Brose czy obecne generacje Boscha ( z normalną tarcza z przodu) nie dają oporów - mamy w domu Yamahę PW-ST i Boscha Preformance CX 4 Gen, o innych czytałem w wielu źródłach.

Jeśli chcesz jeździć głównie z nogi a wspomagać się w razie potrzeby to poczekaj trochę - w kolekcjach na przyszły rok będą rowery z silnikiem Bosch SX. Na razie znalazłem tylko zapowiedź w KTM, inne firmy jeszcze nie maja na stronach kolekcji.

https://www.ktm-bikes.at/sx

Porównują dwa praktycznie identyczne rowery jeden z silnikiem Bosch Performance CX 85Nm i baterią 750Wh i drugi z Bosch SX 55Nm i baterią 400Wh mamy 27,8kg versus 20,6 kg, jak dla mnie to spora różnica. Jak nie planujesz dziennych odcinków pod 200km, przewyższeń powyżej 1500m czy zdjęcia ogranicznika i stałej jazdy 35-40 km/h to silnik SX zupełnie wystarcza. Ja mam obecnie Yamahę 70Nm i baterię 400WH, prądu mi zawsze wystarcza ( ładuję co ok 300 - 400 km, najbardziej to zależy od tego jak silnie wieje) a wspomagania używam głównie Eco, czasem Eco+, sporadycznie Normal, Sport używałem jeżdżąc po szlakach w Karkonoszach, Sport + nigdy. Jak zajeżdżę swój rower ( ma obecnie 6 sezonów i ponad 18 tys km) to na pewno kupię kolejny z napędem SX, chyba że do tego czasu wymyślą coś jeszcze bardziej mi odpowiadającego.

 

Edytowane 12 Października 2023 przez PiotrWie

[Dave99]

Ja nie wiem z czego oni rzeźbią te fabryczne rowery że są takie ciężkie?

Moja przeróbka hardtail (14kg) z silnikiem cyc stealth (4kg) oraz akumulatorem bidonowym 1200wh (6kg) waży 24kg.

Jak bym uprawiał taką ortodoksyjną Eco jazdę jak jegomość powyżej to bym chyba z 1000 km zrobił. A tak robię tylko 150 km.

Edytowane 12 Października 2023 przez Dave99

[PiotrWie]

Cóż to ma wspólnego z tematem wątku? Bo o tym że nie potrafisz zrozumieć że większość jeździ na rowerze bo lubi a nie bo musi to wiemy od dawna.

A tak przy okazji - producent podaje wagę Krossa Trans na powyżej 17 kg, masz jakieś cudowny egzemplarz😁

[Dave99]

Kross hexagon x6 2014 waży 14kg. Sprawdzałem na wadze. Cały rower również i wychodzi dokładnie 24kg.

Nie ma to jak płacić 15+ tysi i wiecznie babrać się z trybem Eco i tylko okazyjnie na podjeździe. Akumulator 400 Wh to ja widzę w budżetowych ebikacha z Decathlonu za parę tysi.

99,9% osób na rowerach elektrycznych nie odwala takiego hypermajlingu jak ty tylko ciśnie na conajmniej trybie normal z 250w wspomaganiem.

Będzie dobrze jak ci taki akumulatorek wystarczy na 50km. Tyle to można w jeden/dwa dni wypstrykać.

Proponuję ci wyjąć całkowicie akumulator z roweru i położyć na półeczkę tam gdzie jego miejsce. Wtedy będziesz się mógł pochwalić "nieskończonym" zasięgiem.

Edytowane 13 Października 2023 przez Dave99

[PiotrWie]

A głupi producenci rowerów wprowadzają nowe modele ze słabszymi silnikami i mniejszymi bateriami. Zgłoś się do nich może kupią twoją wiedzę i na tym zarobią.

Edytowane 13 Października 2023 przez PiotrWie

[Wojcio]

W weekend jeździłem rowerem Transition Relay - bateria 430, cena ponad 40k. W dwie godziny podjechałem ponad 600m pionu (teren Trójmiejskiego Parku Krajobrazowego - więc góra-dół) na średnim wspomaganiu i zgasła jedna lampka z 5 na wskaźniku baterii. To taki lżejszy rower ze słabszym silnikiem. Potem jeździłem na w tym terenie na zwykłych rowerach i wyszło mi, że bez prądu w podobnym czasie pojadę ok. 50-60% tego, co z prądem. To nie jest rower-motocykl, ale na 6-8h jazdy powinno starczyć, za to jak się wyjmie baterię, to zostaje rower enduro o zupełnie normalnej wadze 15-16kg. Idealny na jazdę w bikeparku z wyciągiem i to jest fajny trend. Wolał bym taki, niż pełnowymiarowego elektryka z dużą baterią, którego założenie na wyciąg, albo wniesienie na stromym odcinku jest ponad moje siły. 

[Dave99]

W dniu 13.10.2023 o 11:54, PiotrWie napisał:

A głupi producenci rowerów wprowadzają nowe modele ze słabszymi silnikami i mniejszymi bateriami. Zgłoś się do nich może kupią twoją wiedzę i na tym zarobią.

Producenci montują mniejsze akumulatory aby zwiększyć swoją marżę. Przyoszczędzają na ilości akumulatorków 18650 , a cena jeszcze idzie w górę! A wy dzieci się jaracie że macie lżejszy rowerek i potem sobie tłumaczycie kosmiczną cenę. Tacy klienci to SKARB!

Co do pojemności akumulatorów to ja widzę odwrotny trend. Coraz więcej rowerów typu FULL ma większe akumulatory 700Wh-900Wh niż mniejsze.
 

 

[PiotrWie]

Z zapowiedzi na rok 2024 ( przynajmniej w KTM, bo planują sporo modeli z napędem SX) wynika że modele te będą tańsze niż takie same z CX i większą baterią. 

Ale jak zwykle wiesz lepiej 😀

[Dave99]

Jasne! Tańsze o jakieś symboliczne pieniądze. Dostaniesz akumulator o 50% mniejszy i łaskawie zmniejszą ci cenę o max. 10%.
Trend jest wyraźny! Nawet budżetowe turystyczne rowery mają obecnie prawie 700Wh. np.
https://electofun.pl/rowery-elektryczne/2750-11204-rower-elektryczny-funbike-diamond-blue-2023.html#/36-kolor-niebieski/65-rozmiar_ramy-m_l

Rowery z akumulatorami poniżej 500Wh to przeszłość. Takie odchudzanie nie ma żadnego sensu. Wolę mieć te 3kg extra i mieć dwa razy większy zasięg niż na odwrót.

Zakładając że ty plus rower ważycie 100kg to zwiększenie masy do 103 kg to wzrost tylko o 3%!

Ps. w rowerze nie ma czegoś takiego jak bateria. Nie rozumiesz pojęć. Jest to typowe dla noobów z tego forum.
https://www.gimmik.net/blog/czym-sie-rozni-bateria-od-akumulatora/

Edytowane 2 Listopada 2023 przez Dave99

[PiotrWie]

A ja wolę słabszy silnik i mniejszą pojemność - bo wtedy mogę więcej włożyć z siebie. Nie potrzebuję 300% wspomagania chyba że pod 25 % podjazd. I chyba nie tylko ja - bo od lat sprzedają się rowery z napędem Fazua czy Mahle. Nie ma jednego słusznego typu roweru czy innych rzeczy ( a już na pewno nie ma jednej słusznej ideologii) .Jak ktoś uważa za głupków wszystkich którzy mają inne potrzeby to trudno - szkoda klawiatury na dyskusję z prawdami objawionymi.  

[Dave99]

Fazua i tym podobne to są pryszcze na zadzie w porównaniu do rowerów na silnikach Bosch,Brose,Bafang. Rowerów na tych silnikach sprzedaje się kila rzędów wiecej niż na jakiś niszowych fazua za kosmiczne pieniądze. Ty należysz to ultra mniejszości. 99,9% osób wydających niemałe pieniądze (często w cenie dobrego motocykla) na rower elektryczny chcą się nim cieszyć nacodzień w trybie conajmniej normal (250W). Bardzo dużo osób kupuje rowery ze wspomaganiem jako wozidełko do pracy aby nie walczyć z jazdą pod wiatr i pod górkę. 
Jak jadę do roboty to nawet widuję jedną babkę na jakimś BOSCH i ciśnie na ewidentnie najwyższym wspomaganiu bo zapieprza jak by była wiecznie spóźniona.
Skąd wiem że jedzie na maxie? To widać po niedużej kadencji i braku wyraźnego wkładu od siebie. Muszę tylko jeszcze obczaić czy ma zdjętą blokadę czy jednak to było 25km/h...
 

Edytowane 2 Listopada 2023 przez Dave99

[Mandoleran]

Komuś fazua i 400 Wh styka, a komuś innemu 700 Wh braknie, każdy ma swoje potrzeby, ale do póki jest wybór to mogą sobie wprowadzać co chcą  

Sam jestem na etapie poszukiwań pierwszego e-bike, ale takiego właśnie do codziennego poruszania się. Nie żadna rekreacja, ma to mnie zawieść do pracy, do sklepu i tp. Tutaj patrzę właśnie żeby jak najmniej się ujarać i jak najrzadziej ładować, więc jakieś wylajtowane, mahle czy fazua odpada, ale też wszelakie manetki w ogóle konwersje odpadają bo najzwyklej w świecie mi się to nie podoba, mimo że taki rower ma zawieść tylko moje 4 litery z punktu A do punktu B. 

Póki co moim cichym faworytem jest Koga Pace B10 z silnikiem 750

[Dave99]

Też mnie nie jara jazda na manetce. Nudne to jak flaki z olejem.
Ta koga ma tylko 500Wh akumulator. Za te kosmiczne pieniądze to jest mega scam! Ludzie! Szanujcie swoją pracę i pieniądze i nie dajcie się tak dymać!

Za tą kasę masz motocykl elektryczny z akumulatorem 8.6kWh! (72V 120Ah)

https://bilibike.eu/produkt/motocykl-elektryczny-bili-bike-extreme-6000w-120ah-100km-h/?PageSpeed=off&attribute_pa__r=czarny

Na dojazdy do roboty lepiej brać coś takiego z akumulatorem 840Wh. Można odblokować go do 40 km/h.
https://www.ecobike.pl/en/produkt/815/rower-elektryczny-ecobike-mx-500-blue-23

 

 

Edytowane 2 Listopada 2023 przez Dave99

[Boss]

5 godzin temu, Dave99 napisał:

Ps. w rowerze nie ma czegoś takiego jak bateria. Nie rozumiesz pojęć. Jest to typowe dla noobów z tego forum.

https://www.gimmik.net/blog/czym-sie-rozni-bateria-od-akumulatora/

Tyle, że w odniesieniu do słów "bateria" i akumulator" to nieprawda prowadząca do absurdów, a w rowerze jest bateria akumulatorów, bo czemu nie. Nie ma co się o te słowa bić, bo np. bateria jest w łazience albo nawet przeciwlotnicza, a akumulator pneumatyczny lub hydrauliczny, więc ich zamienne używanie nie jest żadnym błędem, szczególnie że i tak to tylko skrócone nazwy potoczne, a nie naukowe. Zresztą wystarczy wejść na strony anglojęzyczne producentów i będzie tam "primary battery", "secondary battery", "recherchable battery", "recherchable accumulator" itp.

Osobiście od lat, gdy z kimś rozmawiam zawodowo na takie tematy, to nie ważne, czy w rozmowie pada słowo "bateria", czy "akumulator", najważniejsze jest doprecyzowanie czyli użycie określeń "ładowalna" czy "nieładowalna".

https://industrial.panasonic.com/ww/products/batteries/primary-batteries

https://industrial.panasonic.com/ww/products/batteries/secondary-batteries

Zauważcie, że Panasonic też doprecyzowuje, a więc w drugim linku jest: Secondary Batteries (Rechargeable Batteries)

Edytowane 2 Listopada 2023 przez Boss

[Mandoleran]

@Dave99

Nie chcę moplika nawet elektrycznego, tym nie będę tym szybszy, będę nawet wolniejszy i nie mogę wjechać wszędzie  . To ma być jak najmniej problematyczne.

A co do Kogi to chyba widzieliśmy inne modele:

[Dave99]

47 minut temu, Boss napisał:

Tyle, że w odniesieniu do słów "bateria" i akumulator" to nieprawda prowadząca do absurdów, a w rowerze jest bateria akumulatorów, bo czemu nie. Nie ma co się o te słowa bić, bo np. bateria jest w łazience albo nawet przeciwlotnicza, a akumulator pneumatyczny lub hydrauliczny, więc ich zamienne używanie nie jest żadnym błędem, szczególnie że i tak to tylko skrócone nazwy potoczne, a nie naukowe. Zresztą wystarczy wejść na strony anglojęzyczne producentów i będzie tam "primary battery", "secondary battery", "recherchable battery", "recherchable accumulator" itp.

Osobiście od lat, gdy z kimś rozmawiam zawodowo na takie tematy, to nie ważne, czy w rozmowie pada słowo "bateria", czy "akumulator", najważniejsze jest doprecyzowanie czyli użycie określeń "ładowalna" czy "nieładowalna".

https://industrial.panasonic.com/ww/products/batteries/primary-batteries

https://industrial.panasonic.com/ww/products/batteries/secondary-batteries

Zauważcie, że Panasonic też doprecyzowuje, a więc w drugim linku jest: Secondary Batteries (Rechargeable Batteries)

Ale polski język rządzi się swoimi prawami i mamy wyraźny podział na baterię i akumulator. W samochodzie masz baterię 12v czy może akumulator 12v? No właśnie! Słowo akumulator pochodzi od czasownika akumulować. Chyba nie muszę wam tłumaczyć co to oznacza ,co?
 

To jest bateria

a to jest akumulator

34 minuty temu, Mandoleran napisał:

@Dave99

Nie chcę moplika nawet elektrycznego, tym nie będę tym szybszy, będę nawet wolniejszy i nie mogę wjechać wszędzie  . To ma być jak najmniej problematyczne.

A co do Kogi to chyba widzieliśmy inne modele:

https://bilibike.eu/produkt/motocykl-elektryczny-bili-bike-extreme-6000w-72v-100ah/?PageSpeed=off&attribute_pa__r=czerwony

100 ah vs 120 ah. Kupowanie roweru z akumulatorem 0.5 kWh za 22100 zł to jakiś obłęd.

Przecież to gówno nawet nie ma przedniego amortyzatora. Będziesz zjeżdżał z wysokiego krawężnika to zrozumiesz po co ci coś takiego.

Edytowane 2 Listopada 2023 przez Dave99

[Mandoleran]

@Dave99

Hulajki czy mopliki są tylko napędzane elektryką co ci da jakaś super pojemność co w ogólnym rozrachunku i tak ona będzie mniejsza niż na e-bike który odcina  

A co do amora, to jak pisałem, to ma być najprostsze rozwiązanie, mam rowery bez amora i jakoś ich mi nie brak po terenie w jakich się poruszam. Odpowiedni balon swoje zrobi  

 

 

[Dave99]

Za takie pieniądze ebik nie powinien odcinać Mały akumulator to większy efekt "range anxiety".
Ja mam akumulator 1200Wh i mam totalnie wyrąbane. Nawet jak mi zejdzie ostatni pasek symbolizujący naładowanie to nadal robię bez redukcji wspomagania do 10-15km!
Nadal sobię spokojnie cisnę w trybie do np 250W. Co pozwala jechać w zależności od warunków pogodowych 30-35km/h bez jakiegoś kosmicznego wysiłku.

Edytowane 2 Listopada 2023 przez Dave99

[rykarol]

Czyli zwykły Active Line 50nm też jest w opcji 4gen bez oporu wewnętrznego? Jak przeglądam oferty , to nie ma tam informacji, której generacji to są silniki... To jak to wybrać?

[PiotrWie]

Jeśli z przodu Bosch ma normalną tarczę - 32 do 44 to powinien nie stawiać oporów wewnętrznych, jeśli małą 12 do 16 zębów to ma przekładnię wewnętrzną i daje opory. Yamaha w każdej wersji nie daje oporów.

[rykarol]

@PiotrWie a jak to rozpoznać przy zakupie internetowym ?:)

[JWO]

@rykarol w specyfikacji powinna byc liczba zebow na balacie