[suport] Press Fit zamontowany bez tulejki

[JWO]

W ferworze walki, przy "nabijaniu" suportu zapmniałem włożyć tulejki która łączy obie strony  🤣.

 

suport to MT800. Czy ta tuleja ma duże znaczenie? Jak pomyślę o wybijaniu  i nabijaniu suportu to mnie "zęby bolą"  

PS. Jaka jest poprawna polska pisownia bottom bracket? Suport, suport,... czy jeszcze inaczej? Różnie już widziałem.

Edytowane 3 Grudnia 2022 przez JWO

[cervandes]

Tulejka uszczelnia łożyska od zewnątrz, aby syf z ramy nie mieszał się ze smarem łożysk. Tam nawet oringi są na końcu. Myjesz rower, topisz, wszystko ląduje w okolicach suportu właśnie. Moim skromnym zdaniem wybijaj, powoli i delikatnie, ale wybijaj i składaj tak, jak zostało to zaprojektowane.

[JWO]

@cervandes Ja wiedziałem że tak będzie   

A jakiś tool to wybijania polecicie?

[ChuChu]

Zakładaj, bez tego będzie to co opisał @cervandes. Polecam dodatkowo nałożyć smar na te oringi, żeby uszczelnić połączenie.

Już nie pamiętam w których rowerach, ale z jednego wylewałem wodę, a z drugiego szczotką czyściłem piaskownicę.

BTW, suportu to się nie nabija, tylko wciska prasą.

[cervandes]

43 minuty temu, JWO napisał:

@cervandes Ja wiedziałem że tak będzie   

A jakiś tool to wybijania polecicie?

Jakikolwiek, byle opierał się w kilku miejscach. Prox 25Bb? Tylko precyzja i spokój może Ciebie uratować. Kup, przymierz i upewnij się od drugiej strony, że opierasz się o kołnierz. A potem powolutku puk puk puk.

[Maciek.B]

@JWO i wszyscy inni stojący przed podobnym problemem, wstrzymajcie się chwilę z tłuczeniem młotkiem po tych biednych miskach. Mam pewien plan...

Ja bym spróbował wcisnąć tulejkę bez wybijania misek...

Myślisz - niemożliwe. 

Oczywiście, że tej seryjnej bez rozcięcia wzdłóż i ścisnięcia sie nie da.

A co jakby wydrukować tulejkę z gumopodobnego materiału o nazwie TPU?

Tak się szczęśliwie składa, że akurat wieczorami dużo bawię się drukowaniem

A, że pozostały czas spędzam w sklepie rowerowym, to w miarę wiem co się dzieje w kwestii mechaniki rowerowej 😛

1+1 musi równać sie 2, więc jeżeli jesteś zainteresowany to daj znać

Poniżej przykład:

A tu nawet, jeszcze coś bardziej podobnego:

 

Edytowane 3 Grudnia 2022 przez Maciek.B

[abdesign]

@Maciek.B dość trudno sobie wyobrazić jak chcialbyś czymkolwiek elestcznym co wydrukujesz uszczelnić właściwie od wewnątrz łożyska mając tak utrudniony dostęp, dodatkowo z gwarancją że to coś nie będzie do ośki dotykać... no akrobacja 100x smutniejsza niż "wybicie" i "nabicie" miski od nowa.

@JWO "wybijaj" mi się kiedyś nie chciało i załatwiłem lewe łożysko suportu Team DH raceface'a (jeden z najtrwalszych suportów jakie w rękach miałem) dosłownie kilkoma jazdami w błocie.

[Maciek.B]

@abdesign np. kto by kiedyś pomyślał, że czarna, pleciona szmata polana zywicą, może być używana do konstruowania zawieszeń w bolidach F1, czy ram rowerowych? A jednak inżynierowie jakoś sobie z tym poradzili, tworząc materiał elastyczny, a za razem sztywny i mocny

Miałeś kiedyś w rękach wydruk z TPU? 

Zakładam, że nie.

Jasne, że podany przeze mnie przykład karbonu to nie to samo, ale jest sporo podobieństw w tych materiałach.

Są oczywiście różne rodzaje i twardości tej "gumy", ale to z czego drukuję najczęsciej ma twardość 40D, czyli coś co jest dość elastyczne żeby bez większego wysiłku mogło skompresować się, a później rozprężyć, uszczelniając połączenie między miskami, zachowójąc jednocześnie sztywność tak aby nie kolidowało to z ośką.

Ba, powiem więcej.

Dziękuję @JWO i @abdesign za inspirację i motywację, bo pójdę o krok dalej i spróbuję zrobić tulejkę o takim kształcie, aby dało się ją nie tylko wsadzić, ale również wyciągnąć bez wybijania misek. Po co? A choćby po to, aby do przeciągania pancerzy przez ramę do tylnego hamulca, przerzutki, czy windy nie trzeba było za każdym razem walić młotem.

Nie twierdzę, że się uda, ale przez moje ręce przeszło juz pare kg wydruków, więc wiem o czym mówię.

Wszystko, czego nie robię dla siebie, najpierw testuję i sprawdzam "na własnej skórze" i jeżeli nie będę pewien, że to działa to nikomu tego nie sprzedam.

Ale jak ktoś woli używać młotka zamiast zręcznych palców to droga wolna

Edytowane 3 Grudnia 2022 przez Maciek.B

[Dokumosa]

A jak to chcesz umieścić wewnatrz mufy i zaprzeć o krawędż miski?

Poza tym są toole śrubowe do wyciągania tych misej IMHO lepiej i szybciej robi się to młotkiem.

O ile w przypadku misek plasticzanych jak mt800-pa nawet młotkiem gumowym można wybić tak poprawnie osadzonego łożyska w metalowym gnieździe ni huhu. 

Osobiście używam tego: PRTL0073 ale stosowałem również te z rozciętej rury i z praską śrubową do wyciągania (które potrafiły pokaleczyć na zewnątrz ramę).

No i rzecz jasna wszystkie te toole piorą przez bieżnię wewnętrzną więc to łożysko ponownie użyte może paść szybciej niż ustawa przewiduje.

[Maciek.B]

"A jak to chcesz umieścić wewnatrz mufy i zaprzeć o krawędż miski?"

Już moja w tym głowa.

Jak już pisałem - nie wiem czy się uda, ale lubię wyzwania

[cervandes]

A w kolejnym odcinku wymiana panewek laparoskopowo, przez wydech.

 

Może się to uda. Może nawet to coś uszczelni. Ale raz - po co? Dwa - czemu chłop, budujący rower i chcący nim jeździć lada moment - miałby czekać?

 

Kombinowanie jest mile widziane, ale zamiast robić szum przed opracowaniem rozwiązania - zrób go już po procesie myślowym i po testach na sobie.

 

A tak szczerze mówiąc, to nie wyobrażam sobie bardziej niepotrzebnego 'przyrządu' czy tam 'substytutu' w rowerze. "Tulejka uszczelniająca suport MT800 dla tych, którzy zapomnieli o niej w trakcie montażu". Przykro mi, sceptycznie jestem nastawiony.

[Maciek.B]

Jeżeli pyta o rozwiązanie inne niż walenie młotem, to musi zaczekać. Narysowanie, wydrukowanie i sprawdzenie czy da się to włożyć nie będzie trwało 3 lata.

A sensowność wykonania tego z gumy, poza zapominalskimi, wyjaśniłem wcześniej, ale widzę, że nie zrozumiałeś, więc powtórzę:

Godzinę temu, Maciek.B napisał:

po to, aby do przeciągania pancerzy przez ramę do tylnego hamulca, przerzutki, czy windy nie trzeba było za każdym razem walić młotem.

 

[ChuChu]

Musisz jeszcze wysłać to do Chin 😉

[Dokumosa]

Są takie toole do wyciągania bez prania np. https://allegro.pl/oferta/narzedzie-do-montazu-demontazu-suportu-rowerowego-12150762520?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_uzsd_sport_rowery-akc_pla_pmax&ev_campaign_id=17967208976&gclid=CjwKCAiAhKycBhAQEiwAgf19eh9op_IlENOmaKB2Ik6RjTSKNiHSIMtoCmQDdwG17cNNryhhuSMunxoCx5kQAvD_BwE

Ja to kupiłem kiedyś w okolicach 100zł. Kilka misek tym wymieniłem przy czym jak wspomniałem w jednym przypadku niestety uszkodzìło to lakier w okolicy mufy (szczęsliwie nie widać bo po stronie napędowej).  Od tego czasu użyam tego toola pro podlinkowanego powyżej.

[abdesign]

4 godziny temu, Maciek.B napisał:

Miałeś kiedyś w rękach wydruk z TPU? 

Zakładam, że nie.

Stary... opamiętaj się. Ani to bolid ani kosmos tylko gówienka z wyplujki którymi nie uszczelnisz łożysk bez wyjęcia miski. 

[Kettler]

1. Można uszkodzić łożyska przy wybijaniu.

2. Można uszkodzić mufę suportu przy wyciskaniu.

To po co to ruszać, przecież te łożyska nie kosztują milion złotych i nie jest jakoś wyjątkowo lepiej uszczelnione o zewnątrz gdzie często jest całe uwalone w błocie niż od wewnątrz 🤔

[chopmaz]

To że można uszkodzić łożyska przy wybijaniu wiedziałem, ale nie spodziewałem się, że przy wyciskaniu jest ryzyko uszkodzenia mufy. Chodzi o złe zamontowanie narzędzi?

[ChuChu]

Chodzi o to, że tolerancje tam są na setki milimetra. Z tego co pamiętam, to na ogół +/- 5/100. Łatwo sobie wyobrazić, że gdy miska zacznie iść krzywo, to coś można uszkodzić.

Ogólnie Pressfit to lipa i widać tendencje do powrotu do BSA, nawet w najwyższych modelach ram.

[Dokumosa]

35 minut temu, chopmaz napisał:

To że można uszkodzić łożyska przy wybijaniu wiedziałem, ale nie spodziewałem się, że przy wyciskaniu jest ryzyko uszkodzenia mufy. Chodzi o złe zamontowanie narzędzi?

Narzędzie opiera się metalową tuleją na mufie poza obrysem suportu. Często w węglowych ramach nie ma tam za wiele "mięsa" dookoła. Lakier mi raz obgryzło z ramy.

4 godziny temu, Kettler napisał:

1. Można uszkodzić łożyska przy wybijaniu.

2. Można uszkodzić mufę suportu przy wyciskaniu.

To po co to ruszać, przecież te łożyska nie kosztują milion złotych i nie jest jakoś wyjątkowo lepiej uszczelnione o zewnątrz gdzie często jest całe uwalone w błocie niż od wewnątrz 🤔

Kluczowe jest uszczelnienie od wewnątrz bo z zewnątrz są uszczelnione rewelacyjnie. Woda dosraje się do wewnątrz zarówno po podsiodłówce, ze sterów, z każdego otworu jeśli w ramie są ciągnięte kable...

W każdym razie też bym pewnie zajeździł bez tulejki i wymienił na nowe. To nie zdycha tak, że się do domu nie da wrócić.

[Mandoleran]

30 minut temu, ChuChu napisał:

Ogólnie Pressfit to lipa i widać tendencje do powrotu do BSA, nawet w najwyższych modelach ram.

Więc to nie są najwyższe modele ram  

Kiedyś/gdzieś było już mówione/pisane, że właśnie ramy typu pressfit są tymi najbardziej "najlepsiejszymi" najbardziej sztywnymi, lekkimi i w ogóle....  że producent jest pewny za swój produkt. A prawda taka że dla zwykłego kręcikorbki to bez znaczenia czy to wciskane czy wkręcane, bo i tak nie poczuje różnicy, chyba że różnica wynika że sam sobie serwisuje. Ale nie warto z tego powodu ograniczać sobie w poszukiwaniach swojego roweru  . 

[Sabarolus]

Być może i są, ale nawet wielu renomowanych producentów nie jest w stanie wykonać tego porządnie. Są pewnie swojego wyrobu do momentu jak wszystko gra.  Dlatego zamiast kopać się z koniem taki Spec daje chyba już wszędzie BSA.

[Dokumosa]

Tak, nawet w wydmuszkach jak epic hardtail s-works jest bsa.

Ale dobrze zrobiona mufa pod p-f nie jest zła. Bywają bezproblemowe rowery z takowymi. Pomysł poszerzenia ramy w tym miejscu nie był głupi. Może podejdą kiedyś do tematu robiąc miski wkręcane z łożyskami wewnętrznymi.

Edytowane 3 Grudnia 2022 przez Dokumosa

[Q_u]

11 godzin temu, Maciek.B napisał:

"A jak to chcesz umieścić wewnatrz mufy i zaprzeć o krawędż miski?"

Już moja w tym głowa.

Jak już pisałem - nie wiem czy się uda, ale lubię wyzwania

Zdradź nam Macieju.

[Imar]

Z wybijaniem PF Shimano tak bardzo bym się nie obawiał. Suport jest świeżo wbity, suporty shimano przy wybijaniu idą zazwyczaj bardzo łatwo.

Wybić, wsadzić tuleje, wprasować, zapomnieć.

[JWO]

Poszedłem po najmniejszej linii oporu. Kupiłem toola do wyciskani/wciskania misek  

Mam na stanie sześć rowerów, z czego trzy mają press fit, więc się przyda.

8 godzin temu, ChuChu napisał:

Ogólnie Pressfit to lipa i widać tendencje do powrotu do BSA, nawet w najwyższych modelach ram.

Jak kupowałem ramę to chciałem BSA, ale gość powiedział że w mtb enduro ,który z założenia jest ciężkim rowerem, klienci walczą o każdy gram.  Mnie by nie przeszkadzało 200 gramów więcej na metalową mufe (takie ma w gravelch), ale cóż rynek.  

 

17 godzin temu, Maciek.B napisał:

Jak już pisałem - nie wiem czy się uda, ale lubię wyzwania

Ale to musiało by być ja teleskop web i rozkładać się u celu, lub jak inne ciało jamiste, które rośnie po wejściu w dziurę  
Ale mając na uwadze aspekty noukowo-dydaktyczne trzymam kciuki 👍

15 godzin temu, ChuChu napisał:

Musisz jeszcze wysłać to do Chin 😉

Mam drukarkę 3D w domu więc można wysłać emailem