[Opony] Jakie opony do Rose Pro Sl 105

[chrismel]

Jeżeli jest Ci niewygodnie na 25C to 28C niewiele zmieni. Nie wiem czy jest sens inwestować w opony czy nie lepiej od razu pogodzić się z faktem że taki rower w Twojej okolicy nie zdaje egzaminu. Na ścieżkach rowerowych z kostki w miarę gładko jedzie się dopiero na 42C. Także jeżeli decydowałbyś się na zmianę i zakup gravela zwróć uwagę czy wejdzie 42C. Tak na marginesie - nie ma żadnej różnicy w oporach toczenia pomiędzy 38C a 42C natomiast różnica w komforcie jest znaczna.

[PawelW84]

W dniu 9.09.2022 o 15:15, abdesign napisał:

te sobie zobacz:

https://rowerowy.com/sklep/czesci/opony/opona700/prod/challenge-paris-roubaix

https://rowerowy.com/sklep/czesci/opony/opona700/prod/challenge-strada-pro

Ta Paris-Roubaix wygląda ciekawie ale to 27. Ma to jakaś praktyczna różnice w stosunku do 28? 

Czym się różnią te oznaczenia 27C od 27c? 

@nctrns

Vittorie są świetne, mam Mezcale i Barzo ale Corsa Control to 350 zł szt. 100zl drożej od wspomnianej wyżej  Challenge Trochę chyba przeginka. Czy faktycznie aż tak ja deklasuje i zapewnia komfort na naszych asfaltach? 

[abdesign]

Cytat

Ta Paris-Roubaix wygląda ciekawie ale to 27. Ma to jakaś praktyczna różnice w stosunku do 28? 

Ale co ma mieć znaczenie sama szerokość 27 vs 28? Jakby to była jedyną różnicą to jakieś wnioski można by wysnówać. ... a tak? Weźmiesz swoją oponę w rozmiarze 28c i np gp5k w rozmiarze 25c a i tak ta druga będzie bardziej komfortowa.

Ja mam zarówno corsy control o których wspomina kolega @nctrns (speed też mam) jak i strady (P-R nigdy nie miałem). Wg. mnie corsa jest szybsza na gładkim asfalcie a strada bardziej "pluszowa".

To jak jedzie opona to nie tylko szerokość. Oczywiście to nie dotyczy cors bo to topowa genialna opona ale tak ogólnie pisanie że coś się zmienia od jakiejś tam szerokości... bezedura. Wszyscy którzy w życiu mieli wiecej niż dwa komplety opon wiedzą że istnieją np. gówniane plastikowe śmieci o szerokości 38c które słabiej jeżdżą i mniej komfortowo niż topowe gumy CX33.

[PawelW84]

@abdesign

Dzięki za wyjaśnienie

 

Zmierzyłem tą swoją  Continental Ultra Sport III Performance SL 700x25C. Przy 6 barach ma 26mm

Zmierzyłem też ramę. Z tylu mam do widełek 15mm luzu czyli z obu stron 30mm. Do góry mam 8mm i 15mm do rury podsiodłowej

Z przodu mam po 8mm luzu w przednim widelcu, czyli z obu stron 16mm, do góry 8mm

Pytanie jaką oponkę wybrać która podniesie komfort jazdy i jaką szerokość ?.

Z pomiarów wychodzi, że tam jest sporo luzu więc 28 powinna wejść, a może i 30 ?.

Challenge Paris-Roubaix ma dobrą cenę

Vittoria Corsa Control jest droga, ale może warto ?

Na biosternie widzę że jest też jakaś nowość Vittoria Corsa N.EXT w rozmiarze 700x28C po 200 zł/szt 

Strada o której pisze @abdesign to chyba szytka ?

 

[abdesign]

Challange robi strada i strada bianca (szersza wersja) zarówno w wersji tubular jak i clincher a te robi zwykle i tubeless - a to oznacza ze se znajdziesz na każdy typ obręczy. 

[PawelW84]

Czyli mamy 

Continental Gp5000

Vittoria Corsa Control

Challenge Paris Roubaix 

Challenger Strada Pro

Widziałem też dobre opinie o Pirelli PZero Road

Co o niej sądzicie? 

Rozumiem że pod dętkę muszę szukać opony typu clincher? 

[Mihau_]

Clincher oznacza po prostu oponę

14 godzin temu, PawelW84 napisał:

a może i 30 ?.

A hamulec? A nawet jeśli w szczękę się zmieści to będziesz montował koło wyłącznie bez powietrza czy linkę odkręcał żeby opona przeszła? 

 

 

A co do opon - umówmy się, każda powyżej 150/sztuka będzie obiektywnie dobra. Musisz tylko sobie tylko ustalić jak ważne są szybkość/masa/odporność i wybrać pasujący do tego model. 

Zerknij też na opony tufo i veloflex

[PawelW84]

Słuszna uwaga. 

Podaja ze zaciski są max do 28mm. 

105 Br-7000 mają taką dźwignie  z mimośrodem na lince która pozwala na ich znaczne rozszerzenie właśnie do wkładania koła. 

Dziś jeszcze na to popatrzę. 

Jaka odległość między opona jest waszym zdaniem bezpieczna? 

[ChuChu]

Ja bym trzymał się 5mm, ale jeżeli jesteś pewny że będziesz miał idealnie proste koła, to 3mm też by jakoś przeszło. Szosa to nie MTB, że musi być jakoś dużo miejsca.

[itr]

Paweł, jeśli chcesz jeździć jesienią zrób wywiad, zbierz opinie która z opon trzyma w temperaturach koło zera.

 

Za mała szpara między hamulcem, a oponą denerwuje w czasie, kiedy na jezdniach są lepkie jakieś takie cuda z drzew, albo właśnie piasek i jesienne resztki.  Jest taka opona Continental Grand Prix Classic, 25, która pompuje się do wysokości chyba 27 mm i musiałem założyć do innego roweru ( stare szosy mają max 25 mm i taka ciut wyższa opona było już za dużo - cykało i szeleściło co chwilę) Generalnie markowe opony raczej trzymają wymiar szczególnie na wysokość. ( poza  szosowymi Schwalbe Marathon)

...to Conti to sam się dziwię, bardzo miła opona  poza tym i wcale nie jest przykro że jest trochę jej " więcej" tylko trzeba mieć na nią miejsce w ramie.

Z oponami 28 jest jeszcze taki problem , że lepiej amortyzują i kleją poza asfaltem, zachęca to do lekiego grawelowania wg dzisiejszej nowomowy.

Wybranie opony odchudzonej - lekkiej, szosowej może skończyć się na odcinku terenowym, kiedy mały kamyk przetnie bok...  Dlatego warto rozważyć to przed zakupem - czy jest plan na zjazd z asfaltów. I wtedy wczytać się w recenzje i specyfikacje.

[Mihau_]

3 godziny temu, PawelW84 napisał:

105 Br-7000 mają taką dźwignie  z mimośrodem na lince która pozwala na ich znaczne rozszerzenie właśnie do wkładania koła. 

Każdy hamulec szosowy taką "dźwignię" ma i nic to nie zmienia. Hamulec jest ustawiony do szerokości obręczy

[itr]

Mihau_ co masz na myśli ?  Po pierwsze nie każdy hamulec ma taką dźwignię - po drugie służy ona do wkładania koła czyli otwiera hamulec. Można włożyć oponę bez spuszczania powietrza.   

Dźwignia nie ma wpływu jedynie na ocieranie za dużej opony o hamulec centralnie nad bieżnikiem... Czyli podany jest wymiar maksymalny opony - tutaj 28.

W starych ramach stalowych to 28 podane na hamulcu może nie wystarczyć bo sam mostek może być tak nisko że 28 jednak ociera. Natomiast otwarcie hamulca dla opony 28 na obręczy klasycznej szerokości szosowej powinno być bez spuszczania powietrza.

Edytowane 11 Września 2022 przez itr

[Mihau_]

@itr wystarczyłoby przeczytać kilka postów to byś wiedział, że autor wspomniał o oponie 30c. Każdy, współczesny hamulec szosowy ma taką dźwignię i służy ona do otwierania hamulca w OKREŚLONYM ZAKRESIE i nie dopasowuje się on do opony jaką aktualnie ktoś ma chęć zamontować

[itr]

Dokładnie. Otwarcie hamulca staje w pewnym momencie i jeśli same klocki nie zauważalnie zużyte - wejdzie  gwarantowane max 28 …. Do sprawdzenia suwmiarką w rowerze Pawła, bo tego hamulca nie mam przed nosem. 

Widzę z resztą  że Paweł już patrzy głównie na 28. Czyli ok.

[abdesign]

Cytat

Każdy, współczesny hamulec szosowy ma taką dźwignię 

Istnieje przez wielu zapomniana italiańska myśl techniczna... więc guzik prwada

Edytowane 11 Września 2022 przez abdesign

[PawelW84]

Pomierzyłem popatrzyłem i wychodzi mi że 700x30c wejdą. Według mnie miejsca przy oponie 25 jest tu od groma.

 

Problem może być tylko przy zdejmowaniu kół ponieważ po otwarciu szczęk odległość między klockami to 29-30mm. Klocki nowe, praktycznie nie draśnięte.

Z tym że ja kół nie zdejmuję, nie mam takiej potrzeby, a raz czy dwa razy do roku mogę z nich spuścić powietrze.

 

 

Odległość między piwotami to 32mm

 

 

Po skosie do piwota jest 6mm

 

 

 

Z tylu mam do widełek 15mm luzu czyli z obu stron 30mm. Do góry mam 8mm i 15mm do rury podsiodłowej

Z przodu mam po 8mm luzu w przednim widelcu, czyli z obu stron 16mm, do góry 8mm

W mojej ocenie opona między piwoty nie wejdzie bo i tak są za wysoko

Myślicie że warto zaryzykować to 30mm ??

Tu znalazłem info ze do tych br-7000 wlezą nawet 30mm

https://mrozbike.pl/hamulec-shimano-105-br-r7000-przod-p-1493.html

Edytowane 11 Września 2022 przez PawelW84

[abdesign]

Sam fakt że wejdą to jeszcze nie jest gwarancją sukcesu. Zależy jak jeździsz, zależy jak sztywną masz ramę jak sztywny jest konkretny egzemplarz kół, zależy ile ważysz w jakich warunkach pogodowych jeździsz. Jak długo twoje koła będą idealne, kiedy złapią ten dodatkochy 1mm bicia (bo ten pierwszy 1mm to już masz na niedoskonałości opony) My tego nie ocenimy... możemy sobie pogdybać i zwrócić uwagę na ewentualne problemy.

Sam sobie zobacz nie używając jakiejś wybitnej siły (po prostu lekko popchnij zapięte koło) ile jesteś w stanie odchylić owo koło... 3-4mm? Jak gówniane to i więcej... Do klocków (które zazwyczaj stanowią naturalną blokadę dalszego wychyłu) dopchniesz bez problemu KAŻDE nawet jeśli to dysk. I teraz sobie wyobraź że złapałeś po drodze jakąś plamę błota i zaschło nieco.. szlifujesz kładąc się na zakręcie ramę i widelec czy nie?

[chrismel]

Widzę że uparcie drążysz temat. Tak jak wcześniej pisałem 28C niewiele zmieni. Zamiast wydawać od razu na nowe 300-500 zł kup na próbę jakieś używane za 10-20 zł. A może nawet ktoś z forum Ci wyśle grzecznościowo za zwrot kosztów wysyłki jakieś przechodzone które miały trafić na śmietnik. Przerabiałem taką zmianą u siebie i jakaś tam poprawa jest na lekko spękanym asfalcie. Ale na odrobinę większych nierównościach nadal było twardo. Dlatego sugeruję żeby nie wbijać się od razy w koszta tylko spróbować jakoś po taniości.

[itr]

Paweł 30 mm wg zdjęć na 100 procent nie wkładać, mam wątpliwości co do 28...  szerokość gumy zafiro 28 to zmierzone 28 wysokość 26-27 mm przy 6 atmosferach...  Opona nie może wchodzić na milimetry w hamulec. To pracuje i się śmieci ta przestrzeń.

W tej chwili miejsce na oponę i śmieci jest idealne, pomysł z przymierzeniem np opony  głęboko naciętej,  którą ktoś zmienia w serwisie na nową wyśmienity. Proponuję zaatakować zaprzyjaźnione sklepy z taką prośbą i sprawdzić suwmiarką upatrzone opony 28 może na jakimś rowerze w sklepie, albo na rowerach znajomych.

Ile ważysz że nie boisz się jechać na 6 atm?   Dla mnie zmiana z opon 8 barowych  23, i 25 na 28 z ciśnieniem 6 atm była kolosalna... ( ale nie polecam zmierzonej Zafiro, ta guma jest jak wąż ogrodowy, dzielnie służy bez ochów i achów ma grubą ściankę i jest  ciężką oponą o dziwnym komforcie)   Z opon tańszych, zamiast ze śmietnika - mogę polecić Michelina Dynamic Sport, moja druciana wersja sprzed 7 lat była lekka, przyczepna, tylko po ok 2000 km zaczynała się przebijać szkiełkami ( zjadło już na tyle gumy z tyłu że zrobiło się za cienko, albo zestarzała się guma od UV, nie wiem. Tylko teraz są już wersje zwijane za ponad 100 zł, więc nie wiem czy jest sens, mnie zawsze korcił zakup 28  Conti Grandprix,  Polybraker,  lubiłem te gumy w 25mm...

Jeśli ledwo co zacząłeś jeździć na szosie, chmm cała ta zmiana może być na nic, u mnie zapracował efekt wielu lat na 8- 9 atmosferach, i przyzwyczajenie do roweru, zmiana na szerszą  była od razu wyczuwalna. Ale to dalej rower szosowy i wszystko czuć w rękach. Idzie zima - chcesz jeździć czy czekasz do wiosny? Na zimę mam inny bardzo powolny pomysł z mojego roweru z bagażnikiem. ( ale nie na lód i śnieg oczywiście)

[Mihau_]

Wpadniesz w dziurę, koło dostanie 2mm bicia i co wtedy? Samochód bezpieczeństwa czy będziesz orał ramę na powrocie?

 

Podpowiem na marginesie, z własnego doświadczenia, że o wiele większą robotę w kwestii "komfortu" zrobiła przesiadka z 23 na 25 niż z 25 na 28

[PawelW84]

Kurcze nastraszyliście mnie.

Argumenty odnośnie znikomej  poprawy komfortu względem szerokości opony oczywiście przyjmuję. Rozumiem, że więcej da tu zmiana samej opony na lepszą niż zmiana szerokości.

 Nie mniej patrząc czysto matematycznie

Przecież jeśli obecna opona ma 25 mm, a ja myślę nad 30 to dochodzi nam po 2,5mm na stronę, czyli liczmy po 3 mm

 Z tylu mam obecnie do widełek 15mm luzu na stronę, więc po zmianie opony będzie po 12mm. Do góry mam 8mm, zakładając że będzie wyższa 3mm to zostaje 5mm zapasu

Z przodu mam po 8mm luzu w przednim widelcu, czyli z nową oponą wychodzi, że będzie po 5mm na stronę zapasu.

Trochę gorzej jest z hamulcami, bo faktycznie z wyjmowaniem koła może być lipa, aczkolwiek znalazłem info że 30mm się mieszczą i to potwierdza również pomiar bo z nowymi klockami jest tam 29-30mm luzu po odblokowaniu szczęk.

Między piwotami jest 32mm ale opona tam nie dojdzie, bo są według mnie dużo wyżej, a opona i tak nie jest kwadratowa tylko owalna. Teraz tam jest 6mm luzu po skosie, Przy 30mm zrobi się nie mniej niż 4mm, tak zakładam. 

Felgi to  DT Swiss P1850 Spline 23, tubles ready, 3-pawl hub 28" więc pewnie szału nie ma pod względem sztywności.

Ogólnie szosy używam sporadycznie, jest to mój drugi rower. Od końca jesieni do wiosny szosa leci w trenażer a do "zimowej" jazdy zostaje MTB, który jest moim głównym rowerem do jazdy.

Z jednym musze się zgodzić @itr , że do szosy trzeba się przyzwyczaić i to nie tylko pod kątem pozycji ale też właśnie jej charakteru. Wczoraj zrobiłem kolejne 40km i już było lepiej. Czarne zaczęło cieszyć , a człowiek mniej zwracać uwagi na nierówności. Nawet udało mi się z 3 razy polecieć w dolnym chwycie i napędzić do 54km/h z góry  . Zmienia się też sposób planowania tras bo człowiek już podczas jazdy samochodem obserwuje, które drogi podeszły by pod kolarkę.

 

[abdesign]

To jeszcze raz się udzielę:

Po pierwsze musisz rozpatrzyć nieco więcej miejsc niż tu opisujesz (być może wszystkie masz ogarnięte a ja niepotrzebnie zwracam na to uwagę) - z przodu rzecz jest prosta - masz w zasadzie tylko jedno miejsce w widelcu/hamulcu gdzie może wystąpić problem z szerokością lub wysokością opony ale z tyłu... To musi się zmieścić pomiędzy górnymi widełkami tam gdzie masz hamulec i se zdjęcia pykasz ale też pomiędzy widełkami dolnymi - tam często problem zostaje niezauważony, musisz mieć zachowaną odległość od podsiodłówki, no i musi dać radę wychylić się ramieniu przerzutki przy wrzutce na duży blat... Miejsc konfliktowych trochę jest i wszędzie musisz uwzględnić problemy...

Przykładowo - zostaje Ci np. 3-4mm do ramienia przerzutki, łapiesz dziurę więc lekko krzywisz obręcz, chwilę później doginasz koło na zakręcie - opona łapie przednią przerzutkę - sama się drze, rozwalasz dokumentnie obręcz i wyrywasz przerzutkę z hakiem i przestajesz się cieszyć że weszła ponadnormatywna opona. Nie mówię że tak będzie bo to mało prawdopodobne a poza tym może miejsca u Ciebie jest bardzo dużo... no ale można sobie taki scenariusz wyobrazić i na pewno się komuś zdarzył... a na pewno poszlifowanych ram od szerszych opon jeździ masa.

Co do szerokości opon vs ich jakość - nie zrozumieliśmy się obie cechy są ważne. Po prostu skrajnie gównianą szerszą nabitą na kamień nie nadrobisz niemal nic... a wymiana skrajnie gównianej 25c na taką z dobrej mieszanki 25c coś zyskasz (chociaż generalnie to się cudów nie spodziewaj)

PS. Pomiędzy syfiastą Ultra Sport 25c a np. topową 27-82c z ciut niższym ciśnieniem będzie spora różnica. Czy Ty ją poczujesz? Nie wiem - ludzie różnie jeżdżą. Czy wejdzie? Nie wiem... Ty masz u siebie tą ramę - ja nie.

[PawelW84]

O i to też cenna rada z tą przerzutką, popatrzę.

Do góry tylnych widełek mam z 9-10mm, a do podsiodłowej 15mm, ale jeszcze na to popatrzę.

Czekam też co odpowie Rose, nie mniej jak dla mniej to chyba największe ograniczenie robi tu zacisk.

Na razie jestem na etapie szukania opony na przymiar do pożyczenia  lub odkupienia  żeby obczaić jak to będzie wyglądało.

Może w tym tygodniu kolega podrzuci mi 700x28c, to już da jakiś pogląd nawet względem 30c

 

[Tomek595]

Zainstaluj sobie P Zero Velo 4S 28C. Na 100% się zmieści i na 200% będziesz zadowolony 🙂 

[PawelW84]

Wczoraj jeszcze popatrzyłem na ramę i dokonałem kolejnych pomiarów.

Do ramion dolnego trójkąta jest  1,2cm na stronę

Do tego łącznika na dole 1,3cm a do prowadnika przerzutki 2,2 cm

Czyli podejmuję walkę z przymiarką opony 700x30C.

Niestety nigdzie nie mogę znaleźć czegoś takiego w używce 😕 Po znajomych i okolicznych serwisach się nie udało 😕