[rama - składanie] Cross na ramie Mosso - składam

[clavdivs]

Dobrych ram z stali i alu nie ma bo ten rynek padł.  Zabrakło fachowców. 

Rynek azjatycki ich nie stworzył, a w Europie produkcja padła. Nikt nie szkoli młodych ludzi do pracy z obróbką metali, a to wymaga fachowej wiedzy. Obecnie dobry fachowiec na lini produkcyjnej jest bardziej cenny niż pracownik biurowy i widać to w płacach.

Stalowa rama w gravelu to jednak widzę sporo plusów, w opozycji do karbonowej. 

[Miro1970]

W dniu 29.07.2022 o 07:38, skom25 napisał:

Aluminium 6061: 230-250 Mpa

Stal 4130: ~460 Mpa

Czyli o ile dobrze rozumiem, jeżeli weźmiemy dwie rurki o identyczny przekroju, to ta ze stali będzie mogła wygiąć się prawie dwukrotnie bardziej i wrócić r do pierwotnej formy. Patrząc na konstrukcję rowerów, pewnie właśnie dlatego stalowe mają mały przekrój, w porównaniu do aluminiowych. Z tego samego powodu, mówi się że rowery stalowe są wygodne, ale "zamulone". 

Przyznaję rację - jest różnica w tym parametrze. Przeoczyłem...

[Miro1970]

W dniu 29.07.2022 o 10:18, Sobek82 napisał:

Zbuduj waść ten Cross, ile można czekać, popołudnie i winien być gotów. Tedy będziem go oglądać, ty nam obwieścisz jaki to uczuć.

Niestety, okazało się, że to się przeciągnie do paru tygodni - bo jeszcze szukam paru części, pasujących stylistycznie. Jeśli go już robię w archaicznej technologii i z takich sobie części - to niech chociaż jakoś spójnie wygląda.😆

[Wam]

W dniu 30.07.2022 o 15:38, Miro1970 napisał:

Przyznaję rację - jest różnica w tym parametrze. Przeoczyłem...

Zbytnie uproszczenie. Elastyczność konstrukcji przy zginaniu opisane jest przez parę parametrów E*J gdzie:

E -  moduł odkształcalności liniowej albo moduł sprężystości podłużnej = wartość związana z materiałem

 J - wskaźnik wytrzymałosci przekroju = wartość związana z kształtem przekroju

Wartość dla aluminium 230-250 MPa to umowna granica plastyczności (fo) związana jest nie tylko z rodzajem stopu, ale w przypadku aluminium dochodzi jeszcze stan umocnienia,

Stop 6061 w stanie T5 może mieć fo=120 MPa a w stanie T6 już fo=240 MPa .

Aluminium jest miękkie dlatego sztucznie się je wzmacnia. Efekt wzmocnienia zanika przy spawaniu tzw. efekt HAZ, dlatego ramy aluminiowe muszą mieć grube spawy i wzmocnienia w miejscu podgrzewania. W stali to nie występuje.

Wskaźnik wytrzymałosci przekroju związany jest wyłącznie z wymiarami. Przykładowo

- dla rury fi 50mm ze ścianką 2mm wynosi Jx=8,701cm^4                (A=3,016cm2)

- dla rury fi 60mm ze ścianką 1,5mm wynosi Jx=11,8 cm^4              (A=2,757cm2)

11,8 cm^4 / 8,701cm^4 = 1,35

Czyli wzrost sztywności o 35%.

Zmiana masy 2,757cm2 / 3,016cm2 = 0,91 czyli 91%.

Dlatego, nagle rury w rowerach zrobiły się większe i lżejsze, Ale przy mniejszej grubości ścianki zwiększa się podatność na miejscową utratę stateczności, czyli wgniecenia.

Porównując tą samą rurę stalową i aluminiową dla których Jx_stal = Jx_alu otrzymamy E_stal=210 GPa jest 3x większe niż E_alu=70 GPa.

Stal 3 x sztywniejsza od aluminium przy tych samych przekrojach.

Gdy nie znamy dokładnie rodzaju stopu np EN-AW 6060 oraz odmiany T66 idokładnego przekroju profili nie można porównać sztywności ram na zginanie oraz skręcanie.

Tłumienie to pochodna sztywności i masy, ale mamy jeszcze zmęczenie materiału. U mnie rama aluminiowa pękła w pobliżu suportu, niedaleko spawów 🙂

Zwykle wytrzymałe stopy aluminium mają duże promienie gięcia, ponieważ są bardziej kruche od tych słabszych !!!

[yapabaka]

3 miesiące później... masz już ten rower?

[Miro1970]

Cześć.

Rower w końcu złożyłem - parę dni temu.🤩 Jestem całkowicie zadowolony - w 95% jest taki, jak chciałem. 😀

Za mną kilka jazd próbnych, jeszcze poprawiam ustawienia mostka, klamek itd, no i z montażem lusterka mały problem - drobiazgi.

1x11 na SLX - 34 x 11-42, amortyzator powietrzny crossowy Paragon , v-ki Deore (nie udało się znaleźć srebrnych piast i obręczy pod tarcze, trudno), sztywna sztyca, opony 40 mm Tufo Thundero itd.

W konfiguracji "sklepowej" - bez stopki i pedałów waży ok. 11.5 kg - ujdzie.

Dziękuję za wszystkie uwagi i porady.🙂

Edytowane 2 Kwietnia 2023 przez Miro1970

[mdziam78]

Pochwal się przynajmniej zdjęciami

[Miro1970]

Wrzucę zdjęcia w końcu, ciągle zapominam.

Powiem, że rower sprawuje się super, chyba parę tys. km już nakręcił od swojej premiery wiosną tego roku🙂 Trzeci łańcuch będzie na dniach zakładany, kaseta powoli dogorywa. Tej ramie Mosso nic nie brakuje - geometria w rozmiarze 19 jest BDB - choć większe rozmiary tego modelu to potworki geometryczne wg mnie.

Żałuję, że nie posłuchałem rad w tym wątku i poszedłem w hamulce obręczowe - co prawda Deore hamują aż za dobrze na dość szybkich wycieczkach po szutrach, asfaltach i leśnych dziurawych ścieżkach - ale trochę deszczu, kałuż - i jest marnie. Do tego v-ki wymusiły obręcze 19 mm wewn. - no i aktualne opony Tufo 40 mm to trochę za wąsko na takie mieszane wycieczki, ale te 40 mm to już aż nadto na te obręcze. Do tego te obręcze Mavica są ciężkie i po prostu brzydkie...

Teraz bym to zrobił inaczej - taki sam napęd SLX 11s - ale tarcze, ta sama rama, szersze lżejsze obręcze, opony 44 mm, amor Rock Shox 65 mm, zamiast obecnego 50 - i w sumie rower uniwersalny rakreacyjny.

Jednak jak jest coś do wszystkiego - to jest do niczego - więc kupiłem Marina Kentfielda, żeby zrobić z niego sztywnego wycieczkowca, a tego Mosso bardziej uterenowię - nie wiem, może wpakuję osprzęt z niego w ramę Meridy albo w coś podobnego rekreacyjnego MTB.

Coraz więcej jeżdzę i widzę, że trudno jednym rowerem pogodzić różne charaktery tras.

 

[Miro1970]

Odkopię temat. A jednak ten składak się sprawdził. Waży niecałe 12 kg, z napędem SLX daje radę. Nie miałem praktycznie żadnej wiedzy rowerowej obmyślając ten projekt, ale kilka zmian kierownicy i udało się osiągnąć dobrą pozycję

Zacząłem kręcić po ok. 1000 km miesięcznie i prawie na starość wreszcie poznałem swój Górny Śląsk.

Dzięki temu Forum nabyłem ogrom wiedzy i złożyłem szybkie Surly. A Mosso będzie radykalnie przerobione na kształt ATB. 

Kentfield jako rower wycieczkowy się mi w sumie nie udał i w przyszłości zostanie przerobiony na ramię Big Bross że sztywnymi osiami, żeby dobrze wskoczyła przyczepka dla dwóch psów naszych: sznaucera I foksteriera.

Ale wcześniej zbuduję przyjaciółce lekkiego sztywnego crossa, żeby już się nie męczyła na archaicznej Meridzie. Rama już jedzie z Żółtego Kraju. 

Na zdjęciu jest wieża w Łukowie Śląskim. Rajza była z Raciborza, urokliwe widoki rolniczo-leśne. Polecam.