[rama] Trek Domane 2 pytanie

[stuiverka]

Witam,

pisze w związku iż zamierzam kupić swoją pierwszą szosę a nie chciałbym zbyt szybko się zniechęcić 

ogólnie przeszedłem całą procedurę bike fittingu, niestety pomiary były analizowane z rozmiarówka treka która jak czytam nie jest do końca poprawna. Niestety nie pamiętam pomiarów... wiem, że wyszła rama 60. Zastanawiam sie póki mam jeszcze wybór czy dla kogoś o wzroście 187cm nie będzie za duża i nie lepiej celować w 58?

[c1ach]

Przy 182 wzrostu jeżdżę na 56 (nie TREK) i to jest w sam raz,  rozmiar 60 wydaje się absurdalny dla 187..ale co ja tam wiem

BTW to fitting robi się 2 razy - przed i po zakupie? Jaki ma to cel?

[KrissDeValnor]

Jak z pomiarów wyszła 60 -tka, to chyba jasne, choć jeśli byłby jakiś rozjazd w oznaczeniu ram ( jak w MTB ), to mniejsza do sportu, większa dla komfortu - przynajmniej w teorii...
 

[Mihau_]

Cytat

Jak z pomiarów wyszła 60 -tka, to chyba jasne

Jak akurat "na stanie" była 60 to wyszła 60😁

imo 58 przy tym wzroście (o ile musi być domane al2 bo stosunek osprzęt/cena jest delikatnie mówiąc słaby)

Cytat

to mniejsza do sportu, większa dla komfortu - przynajmniej w teorii...

Tam już komfortu w mniejszym rozmiarze będzie aż nadto

[stuiverka]

1 minutę temu, c1ach napisał:

Przy 182 wzrostu jeżdżę na 56 i to jest w sam raz,  rozmiar 60 wydaje się absurdalny dla 187..ale co ja tam wiem

BTW to fitting robi się 2 razy - przed i po zakupie? Jaki ma to cel?

fitting był robiony teoretycznie w trakcie zakupu, mam zarezerwowany i dopasowany domane z ramą 60 i myślę że w sklepie mają o tyle fajne podejście że gdybym uznał że chce zamienić na 58 to nie byłoby problemu

Teraz, Mihau_ napisał:

Jak akurat "na stanie" była 60 to wyszła 60😁

imo 58 przy tym wzroście (o ile musi być domane al2 bo stosunek osprzęt/cena jest delikatnie mówiąc słaby)

niestety wybór padł na treka z racji ograniczonego wyboru. zdaje sobię sprawę że jest to nie do końca dobry wybór no ale cóż jak się wkręcę pomyślę za sezon dwa nad czymś półkę wyżej 

[ernorator]

Trek ma zaniżoną rozmiarówkę, przynajmniej przy Domane, przy 183 i nodze 87 dobry był dla mnie 58, nawet z moimi krótkimi rękami. 

[Gość]

7 godzin temu, c1ach napisał:

Przy 182 wzrostu jeżdżę na 56 (nie TREK) i to jest w sam raz,  rozmiar 60 wydaje się absurdalny dla 187..ale co ja tam wiem

BTW to fitting robi się 2 razy - przed i po zakupie? Jaki ma to cel?

Nie pisz takich rzeczy, bo komuś narobisz kłopotów.

Te rozmiary to nie jest jakiś standard. Jeden producent oznacza nimi rurę podsiodłową, inny górną rurę.

Trzeba patrzyć na tabelkę z geometrią, a nie oznaczenia.

[kazafaza]

Cytat

Trzeba patrzyć na tabelkę z geometrią, a nie oznaczenia.

Święte słowa.  Rzut gałką wystarczy żeby zauważyć, że w Domane pomiędzy 58cm a 60cm jest raptem 12mm różnicy w górurce a Reach to różnica 3mm!  Zatem dla kogoś o fizjonomii pająka takie rozwiązanie będzie ok, druga osoba tego samego wzrostu ale fizjonomii t-rex'a będzie lepiej się czuć na 58cm.  Jeśli ktoś ma problemy z kręgosłupem to większa rama (poprzez wyższą główkę ramy) będzie o wiele lepsza.  Itepe itede...

 

[stuiverka]

ogólnie wiem że podając sam wzrost może być ciężko rozmawiać o wyborze ramy  a na pewno nie aż tak precyzyjnie chodzi mi po prostu o opinie czy do nie brzmi trochę absurdalnie. Tak jak wspomniałem nie jestem ekspertem i czasami po prostu przytakiwałem sprzedawcy.. wiem że w tej 60 na pewno ustaliliśmy że wymienimy kierownica na węższą - pomiar barków na to wskazywał plus wymieniany był jeszcze prawdopodobnie wspornik na mniejszy

[kazafaza]

10 godzin temu, stuiverka napisał:

rozmiarówka treka która jak czytam nie jest do końca poprawna.

A gdzie to wyczytałeś?  

 

Z drugiej strony - pomierzył Cię ktoś kto raczej już kilka osób na rowery włożył, gdyby się nie znał to rynek i pracodawca by to szybko zweryfikowali.  Co zatem Tobie nie pasuje?  W którym momencie przytakiwałeś zamiast się upewnić o czym mowa?  No bo jeśli faktycznie coś nie do końca ogarnąłeś to może lepiej wrócić i porównać raz jeszcze 58 i 60cm? 

[Mihau_]

I finalnie uzyskasz to samo jakbyś kupił 58

[kazafaza]

...oprócz innej wysokości kierownicy, bez potrzeby użycia mostka z wzniosem 25* .  Szczegół 🤡

[c1ach]

3 godziny temu, skom25 napisał:

Te rozmiary to nie jest jakiś standard. Jeden producent oznacza nimi rurę podsiodłową, inny górną rurę.

Po co podawać wymiar skoro nie trzyma się standardów. My jesteśmy wielkie korpo z hameryki. XS S M L XL XXL już by lepiej było podawać, niż wymiar nie nawiązujący do niczego innego na rynku..

[kazafaza]

Witamy w XXI wieku, gdzie standardy wyznaczane są w obrębie marki a nie całej gałęzi przemysłu itp. 

A ciekawe czy już zorientowałeś się, że nie wszystkie koła dwudziestosześciocalowe mają 26", stery 1 1/8" też nijak się mają do tej wartości w mm...

[KrissDeValnor]

...opony nie trzymają wymiarów, bo 2x2=5, więc 2.25 to 2"... 

Na marginesie : właściwie dlaczego nie podaje się w MTB długości efektywnej górnej rury jako głównego parametru - w końcu to jest najważniejsze, nie ?  Czyżby podsiodłówka nadal była najważniejsza w związku z przekrokiem ?  A może chodzi w większym stopniu o dopasowanie, czyli długość podsiodłówki + długość sztycy wywalonej w kosmos ma zapewniać także ważne dopasowanie wysokości, dając właściwą pozycję w pionie ?

Co do Treka, to nie do końca jest to widzimisię, a próba uczciwego przedstawienia sprawy - po prostu podawali większą od realnej wartość długości podsiodłówki, podkreślając porównywalną długość górnej rury w rowerach innych producentów w większym o oczko rozmiarze.

[Sobek82]

długość podsiodłówki

[Gość]

2 godziny temu, c1ach napisał:

Po co podawać wymiar skoro nie trzyma się standardów. My jesteśmy wielkie korpo z hameryki. XS S M L XL XXL już by lepiej było podawać, niż wymiar nie nawiązujący do niczego innego na rynku..

Pochyl się chociaż chwilę nad geometrią rowerów, a wtedy zrozumiesz.

545 TTH w rowerze Endurance to zupełnie co innego niż w Race, mimo że górna rura rzeczywiście będzie taka sama.

[Gość]

Kolejna sprawa, to sam kształt ramy i tutaj @Sobek82 wrzucił dobry przykład. Jedna rama ma gigantyczny sloping, druga jest pozioma. Pierwsza będzie miała 440mm, druga 520mm. Jak na tej podstawie wywnioskujesz który rozmiar Ci pasuje?

[stuiverka]

 

13 godzin temu, Mihau_ napisał:

Jak akurat "na stanie" była 60 to wyszła 60😁

imo 58 przy tym wzroście (o ile musi być domane al2 bo stosunek osprzęt/cena jest delikatnie mówiąc słaby)

Tam już komfortu w mniejszym rozmiarze będzie aż nadto

na stanie były dwie 58 i 60 właśnie

reasumując najbardziej zmierzam do tego czy ta rozmiarówka treka co do szosy jest w porządku czy jednak trochę zaniżona/zawyżona. Bo z tego co rozmawiałem z osobą, która mi pomagała dobierać rower cały czas, przynajmniej przy wyborze ramy sugeruje się tabelkami treka. Ogólnie zawsze jak pytałem w sklepach rowerowych na pierwszy rzut oka padało hasło że 58 będzie dla mnie odpowiednia.

I druga kwestia, załóżmy że będą podzielone zdania, bezpieczniej dla komfortu jest nastawić się na mniejszą czy większą ramę?

[kazafaza]

Samo ETT to tylko jeden z parametrów, jak słusznie zauważył @skom25, dochodzi do tego głównie wysokość główki ramy, kąty głowy i podsiodłowy.  Wpływ na jazdę będzie też mieć długość ogona czy wysokość suportu. 

A potem inne, niegeometryczne rzeczy typu waga, materiał ramy...

[kazafaza]

12 minut temu, stuiverka napisał:

reasumując najbardziej zmierzam do tego czy ta rozmiarówka treka co do szosy jest w porządku czy jednak trochę zaniżona/zawyżona.

I druga kwestia, załóżmy że będą podzielone zdania, bezpieczniej dla komfortu jest nastawić się na mniejszą czy większą ramę?

Zaniżona/zawyżona względem czego?  Jaki jest złoty środek, dogmat, niepodważalny standard!?  Naczytałeś się gdzieś głupot, że geo Treka jest lewe i teraz sam sobie niepotrzebnie mieszasz w głowie. 

Byłeś u specjalisty, zapłaciłeś mu kasę a teraz wracasz pytać na Forum co będzie dla Ciebie najlepsze nawet nie wrzucając słitfoci żebyśmy wiedzieli z kim mamy do czynienia?  Sądzisz, że my pomożemy Tobie w wyborze roweru lepiej niż bajkfiter, który widział Cię i ocenił Twój zakres ruchów/gibkości w sklepie używając specjalistycznych narzędzi? 

[Maciorra]

Godzinę temu, KrissDeValnor napisał:

Na marginesie : właściwie dlaczego nie podaje się w MTB długości efektywnej górnej rury jako głównego parametru - w końcu to jest najważniejsze, nie ?  Czyżby podsiodłówka nadal była najważniejsza w związku z przekrokiem ?

Pociągnę off-topa: Dlaczego ETT miałaby być najważniejsza? Na MTB dużo czasu spędza się na stojąco, w niektórych dyscyplinach właściwie w ogóle się nie siedzi... Więc ETT jest jednym z parametrów, czasem praktycznie nieistotnym. Inną sprawą jest jak mierzyć to ETT i dlaczego akurat tak:)

Od upowszechnienia dropperów długość podsiodłówki ma głównie znaczenie do określenia jak długą windę będziesz w stanie włożyć.

[kazafaza]

Baaaardzo generalizując: ETT do szosy, Reach do MTB.  Właśnie ze względu na pozycję - częściej w siodle na asfalcie, częściej tyłkiem ponad siodłem w górach. 

[kazafaza]

Godzinę temu, Maciorra napisał:

Inną sprawą jest jak mierzyć to ETT i dlaczego akurat tak:)

Są dwie szkoły: "normalna" i tajwańska.

Jeszcze actual a nie effective top tube length...

[Mihau_]

6 godzin temu, stuiverka napisał:

reasumując najbardziej zmierzam do tego czy ta rozmiarówka treka co do szosy jest w porządku czy jednak trochę zaniżona/zawyżona

Nie może istnieć nic takiego jak "zaniżona/zawyżona rozmiarówka" bo nie istnieje "standardowa". Każdy producent ma swoje założenia i to potencjalny nabywca patrząc na tabelę z geometrią ma wiedzieć czego mu potrzeba

6 godzin temu, stuiverka napisał:

Bo z tego co rozmawiałem z osobą, która mi pomagała dobierać rower cały czas, przynajmniej przy wyborze ramy sugeruje się tabelkami treka.

Sugerowanie się tabelkami treka co do wzrostu to najgorsze co można zrobić. Dla mnie oznacza to brak jakiegokolwiek rozeznania w temacie

6 godzin temu, stuiverka napisał:

I druga kwestia, załóżmy że będą podzielone zdania, bezpieczniej dla komfortu jest nastawić się na mniejszą czy większą ramę?

Nie można używać słowa komfortowy bo w zależności od osoby oznacza to coś innego. Mi np. jest wygodniej na ramie o agresywnej geometrii a komuś innemu endurance.

Domane jako model zapewnia stosunkowo wyprostowaną pozycję (co dla wielu może być komfortowe). Biorąc pod uwagę twój wzrost to już na rozmiarze 58 twoja pozycja będzie mało agresywna jak na szosę (dla porównania stack - czyli z grubsza wysokość na jakiej jest główka ramy - minimalna wysokość na jakiej może być kierownica - jest o ponad 30mm wyższy niż mam w swojej szosie a jesteśmy podobnego wzrostu, 30mm to kosmicznie duża różnica w tym przypadku). Z kolei przy 60 stack to już poziom rowerów crossowych w analogicznych rozmiarach, jeszcze jak ci mostek na krótszy wymienią to będziesz na tym siedział jak na krześle. Gdzie sens w kupnie stosunkowo drogiej szosy na słabym osprzęcie skoro będziesz w niej miał pozycję jak na jakimś crossie, gdzie za taką samą kasę masz już bardzo przyzwoity sprzęt? Po prostu zobaczyli w sklepie, że przyszedł kolejny laik szukający mitycznego "komfortu" na rowerze, który z założenia ma być szybki a nie wygodny więc cię chcą wsadzić na duży rozmiar żebyś później nie przychodził z pretensjami, że cię plecy bolą.

W dużym skrócie - jeśli mowa o domane al2 (a nie al2 disc) to dopasujesz się zarówno do 58 jak i 60. Różnica jest taka, że przy 58 będziesz "jeździł na szosie" a przy 60 pozycja będzie taka, że z rowerem szosowym za dużo nie będzie to miało wspólnego oprócz kształtu kierownicy.

Ogólnie jeśli chodzi o rowery szosowe przyjęła się taka zasada, że jeśli jesteś na granicy rozmiarów i nie możesz się zdecydować to trzeba brać mniejszy. Mniejszy rozmiar daje ci po prostu większe pole do popisu jeśli chodzi o zmianę pozycji bez wpływu na zachowanie roweru podczas jazdy. Chcesz agresywną pozycję? Wywalasz podkładki spod mostka, wkładasz dłuższy mostek. Chcesz wyprostowaną? Montujesz mostek z dużym wzniosem. Za to przy "za dużym rowerze" - za wysoka pozycja? wysokość główki ramy cię ogranicza i możesz nie zejść tyle ile byś chciał, jesteś za bardzo wyciągnięty? oczywiście wsadzisz krótszy mostek ale wiąże się to z bardziej nerwowym prowadzeniem. Do tego całość będzie cięższa i mniej sztywna (ale to już raczej kwestie dla "pro")