[Koło tylne] Koła na samozamykacz do starej ramy

[danielko]

Dzień dobry,

Remontuję stary rower. Przekładka kierownicy, widelca, sztycy, suportu, obręczy, zamiana kół na takie z zaciskaczem. Został temat przerzutek. Podjechałem z tym do serwisanta, który jednak stwierdził, że ze względu na budowę mojej ramy samozamykacz z tyłu odpada. Zostaje piasta na nakrętki lub inne koła. 

Wszystko przez to, że wg serwisanta nie da się jeśli hak nie jest pionowo.

Czy widzicie inne rozwiązanie?

Poniże sposób w jaki wygląda moje mocowanie z tyłu.

[plebi]

Przerabialem temat. NIestety ma racje - samozamykacz odpada. TYlko nakretki - stare rozwiazanie.

[danielko]

Lepiej zmienić dwa kolka czy wymieniać piastę w tylnym? Miało być budżetowo kurczaki 

[marvelo]

50 minut temu, plebi napisał:

Przerabialem temat. NIestety ma racje - samozamykacz odpada. TYlko nakretki - stare rozwiazanie.

Nie zgodzę się.

Mam obecnie takie haki w damce i już kilka tysięcy kilometrów bez problemów.

Kiedyś tak samo miałem w szosówce MBK i nią kilkadziesiąt tysięcy zrobiłem, również bez żadnych oznak przesuwania się koła.

Tylko musi być dobry zacisk (taki z mimośrodem wewnętrznym) i piasta musi mieć karbowane przeciwnakrętki, które dobrze wrzynają się w haki ramy.

W każdym razie przy mojej wadze około 60-65 kg piasty Shimano (RSX, Acera) bez problemów sobie radziły z utrzymaniem koła na miejscu.

[Mihau_]

9 godzin temu, danielko napisał:

Lepiej zmienić dwa kolka czy wymieniać piastę w tylnym? Miało być budżetowo kurczaki 

Wymień sobie tylko oś z tyłu, nie musisz wymieniać piasty.

[danielko]

Jak się wymienia tylko oś?

[Mihau_]

Kupujesz nową, dłuższą oś pod nakrętki. Wyjmujesz obecną, rozbierasz, przekładasz bieżnie łożysk do nowej (czy tam nawet nie przekładasz jak znalazłeś w pełni kompatybilną), układasz kulki, regulujesz konusy i montujesz z powrotem do roweru już ze śrubami. Proste jak rogalik

np.

https://allegro.pl/oferta/os-rowerowa-kola-piasty-tyl-z-wolnobiegiem-175mm-8417104696

 

[wojtt80]

W sumie dlaczego rozwiazanie z szybkozamykaczem odpada?

Jezdzilem tak trochę na poziomych hakach i nic zlego sie nie działo. 

[abdesign]

Bo odpada, to się czasem - podkreślam czasem może jakoś trzymać ale to, że przesuw ośki "blokuje" tylko zacisk a siły są skierowane tak, że cały czas usiłują tę ośkę w hakach przesuwać nie jest dobrym rozwiązaniem i to jest tylko kwestia czasu jak większa dziura albo inna przeszkoda albo nawet gwałtowne hamowanie tę oś przesunie. Jak z wieszaniem firanek ze składanego krzesła - bardzo wielu ludzi dało radę - ale są i tacy co spadli jak im się krzesło złożyło.

[marvelo]

Panie inżynierze, a co innego pod względem jakościowym robi śruba z nakrętką? Dokładnie to samo co szybkozamykacz. 

W osi na nakrętki przesuw ośki blokuje tylko nakrętka, zapewniając docisk. 

A po drugie, te poziome haki zwykle nie są poziome, a ukośne, i tylko pewna składowa siły działa w kierunku "otwartym".

Jak ktoś używa byle jakich zacisków z plastikowymi podkładkami i filigranowymi, niewygodnymi dźwigniami, które mu się wrzynają w rączkę, to zapina za słabo. 

Powtarzam, z zaciskami Shimano nie miałem nigdy jakichkolwiek problemów. Przez wiele tysięcy kilometrów, jazdy po dziurawych asfaltach nawet na oponach 700x23 nabitych na 11 atmosfer (miałem taki epizod w życiu). 

 

 

[Mihau_]

Coś czuję, że idziemy w kierunku wysunięcia tezy, która zrówna właściwości śruby m5 z m10

[abdesign]

@marvelo chyba uczciwie będzie uprzedzić - raczej ostatni raz "wymieniamy" poglądy.

[wojtt80]

No cóż, u mnie trzyma sie cały czas. Nie chcę sie spierać że tak bedzie zawsze, nie o to chodzi. Miałem starą kolarzowke od Bianchi i tam też byl szybkozamykacz. Co prawda były tam dystanse, które miały zapobiegać przesunięciu oski. Nie zawsze regulowalem ich położenie, widocznie miałem bardzo dużo szczęścia że koło nie wyskoczyło z ramy😉

Do autora wątku, jesli chcesz mieć pewność możesz zamontować oś "thru bolt". Pod warunkiem że da sie zrobić konwersję w piascie.

[marvelo]

13 godzin temu, abdesign napisał:

to się czasem - podkreślam czasem może jakoś trzymać ale to, że przesuw ośki "blokuje" tylko zacisk a siły są skierowane tak, że cały czas usiłują tę ośkę w hakach przesuwać nie jest dobrym rozwiązaniem i to jest tylko kwestia czasu jak większa dziura albo inna przeszkoda albo nawet gwałtowne hamowanie tę oś przesunie.

Nie "czasem" i nie "jakoś" (inżynier takich słów nie używa), tylko pod wpływem siły ścisku dobrego zacisku wynoszącej nawet 5000N po prostu się trzyma.

Nie twierdzę, że każda piasta przypięta dowolnym zaciskiem z dowolną siłą będzie się trzymać w każdych hakach starego typu pod osobą o dowolnej wadze. 

Twierdzę natomiast, że piasty Shimano z zaciskami Shimano, zamykanymi subiektywnie mocno (ale bez dobijania młotkiem) pod moją osobą się trzymały bez żadnych problemów, a zaciski odpinałem wiele razy choćby do wymiany dętki na trasie . Dlatego nie uważam, że to rozwiązanie musi stwarzać problemy i że należy je z miejsca odradzać.   

Ja tu się nie wymieniam poglądami, tylko doświadczeniami i wiedzą praktyczną, popartą jakąś tam wiedzą teoretyczną (dużo niższą od Twojej, panie inżynierze, bo ja inżynierem nie jestem).

 

[danielko]

Dziękuję wszystkim.

Intuicyjnie przychylałem się do pozostawienia szybkozamykacza. Ale ponieważ rower jest remontowany dość budżetowo, co oznacza m.in. zamykacz z plastikową czapeczką, konieczność wpasowania Tourneya itd wymieniłem ośkę na taką z nakrętkami. W sumie to i tak koło tylne które rzadko zdejmuję. 

Koszt to 6zł i zawsze mogę wrócić do zamykacza.

[marvelo]

Specjalnie dla inżynierów:

http://kuktl.dept.ku.edu/bicycle/QRReport1.pdf

[marvelo]

W dniu 11.04.2022 o 13:16, Mihau_ napisał:

Coś czuję, że idziemy w kierunku wysunięcia tezy, która zrówna właściwości śruby m5 z m10

A chciałbyś mieć palucha zgniecionego siłą 5000 N? Czy może myślisz, że 5000 N wygenerowane przez taki zacisk Dura Ace (ze szpilką m5) boli mniej niż 5000 N wygenerowane przez śrubę m10 z nakrętką obracaną kluczem?

[plebi]

W dniu 11.04.2022 o 10:07, wojtt80 napisał:

W sumie dlaczego rozwiazanie z szybkozamykaczem odpada?

Jezdzilem tak trochę na poziomych hakach i nic zlego sie nie działo. 

Moze przy jezdzie miejskiej, dziecko z mala waga bedzie OK . Ja mam 100kg. Nie mam wielkiego depniecia ale mam mase - i 2 roweru przerabialem i oba musialem dac nakretke - oska sie przesuwa przy depnieciu.

O powiem tez ze na forach czytalem zeby kupil inne modele samozamykaczy i .... niestety stracilem kase. Na kazdym samozamykaczu oska nie byla stabilna. Dalem oske z nakretka - i w obu dziala OK.

[wojtt80]

@plebi Tobie mogło się to przydarzyć i wielu innym też. A ja mogę być w tej niewielkiej grupie rowerzystów, którzy takiej przypadłości nie doświadczyli. 

Z wagą u mnie w porządku, jazda mieszana.

[marvelo]

2 godziny temu, plebi napisał:

Na kazdym samozamykaczu oska nie byla stabilna. Dalem oske z nakretka - i w obu dziala OK

Czy były to zaciski z mimośrodem wewnętrznym (np. Shimano, Campagnolo)?

Jest jeszcze kwestia precyzji wykonania haków ramy, konkretnie ich równoległości. Jeśli płaszczyzny haków nie będą równoległe, albo np. ktoś wciska piastę o większej (lub mniejszej) szerokości niż rozstaw haków (np. piasta 130 mm do haków 125 mm, co skutkuje rozchyleniem tylnego widelca i zaburzeniem równoległości haków, lub na odwrót, co skutkuje ściągnięciem tylnego widelca i również zaburzeniem równoległości), to może być problem z właściwym zamknięciem zacisku. Dokręcając nakrętkę palcami napotkamy dość wcześnie na opór, a ruch dźwignią zamiast powodować znaczny wzrost siły ścisku, będzie musiał najpierw wygiąć sprężyście haki (lub nawet cały widelec). Będzie nam się wydawać, że zacisk jest mocno zapięty, ale w rzeczywistości tak nie będzie.

Jest o tym mowa we wspomnianej już przez mnie pracy: http://kuktl.dept.ku.edu/bicycle/QRReport1.pdf

Preliminary analysis indicates that an angle of engagement of 90o is suitable to insure that the QR is properly engaged as long as the fork drop-outs are aligned. If the forks are badly misaligned, using 90o engagement may result in a retention force less than the new ISO standard.