[Dieta] Odżywianie ketogeniczne-jakie macie doświadczenia i opinie?

[Gość]

Przepraszam, ze sie tak czepiam, ale wydało mi sie to jakoś tam istotne. Zaznaczam ze nie znam sie na tym, to tylko co sie nauczyłem, naczytałem przez 2 lata z keto. Więc może coś przekręcam,

Nie mozna robić tak, że jeden posiłek to duzo węgli, reszta mało. Węgli musi być równie mało przy kazdym posiłku. Jeden posiłek węglowodanowy ale codziennie wyrzuci z ketozy bo przyzwyczai organizm że codziennie dojesz węglami. Jesz codziennie węgle bo codziennie napędzasz apetyt na węgle. 

[spidelli]

Ale bardzo mi miło, że komentujesz. Ja sam nie mam wiedzy ugruntowanej na ten temat

Chyba spróbuję wrócić do rygoru, z glukometrem będzie łatwo zweryfikować.

Żeby trzymać się wątku głównego - nie wyobrażam sobie keto czy low carb w pełni sezonu

 

Pozdrawiam!

[spidelli]

Cześć,

tak z ciekawości odszedłem od węgli po naszej rozmowie (de facto odstawiłem węgle z kolacji, bo śniadania i obiady miałem zdecydowanie low carb).

 

Dzisiejszy wynik z glukometru na czczo:

glukoza - 4,5 mmol/l

ketony - 0,3 mmol/l (w środku tygodnia miałem 0,1, glukozy nie badałem wtedy)

Współczynnik GKI - 15 - nie jestem w stanie ketozy - czyli miałeś rację

 

Dla porównania moja lepsza połowa:

glukoza - 4,1 mmol/l

ketony - 0,8 mmol/l

GKI - 5,12 - umiarkowana ketoza.

Co ciekawe, w czwartek - piątek żona była na wyjeździe, gdzie jadła generalnie to co wszyscy + piwko - i nie wybiło jej to z ketozy.

 

Ponieważ w tym tygodniu trenuję z niską intensywnością, to na razie odstawiam węgle. Zacznę do nich wracać wraz ze wzrostem intensywności, jak organizm się będzie domagał.

Edytowane 10 Kwietnia 2022 przez spidelli

[spidelli]

Kilka godzin po keto-śniadaniu:

glukoza - 4,9 mmol/l

ketony - 0,5 mmol/l

Indeks GKI - 9,8 - wciąż nie jestem w ketozie ale poniżej 9 zaczyna się lekka ketoza (odżywcza czyli idealna dla kogoś, kto nie ma wskazań medycznych).

Sądzę że jutro spokojnie zjadę poniżej 9 pilnując węgli, wspomagając się postem i olejem MCT

[spidelli]

Ciekawostka - wciąż kontynuuję dietę. Badań glukometrem nie prowadzę regularnie, następny pomiar zrobię dopiero w sobotę. Dziś miałem spokojnie popedałować przez 1,5 h. Ale zgadałem się z kumplem i pojechałem go odwiedzić późnym popołudniem. Nie chciałem wracać po ciemku, trochę wiało - wyszła - jak dla mnie - dość intensywna przejażdżka:

- tam: na śr. tętnie 161, 476 kcal (aplikacja Polar - zegarek Grit X), 84% węglowodany (399 kcal), 3% białka, 13% tłuszcze

- powrót: tętno śr. 152, 454 kcal - 79% węgle (358 kcal), 2% białka, 19% tłuszcze.

Łącznie  - 757 kcal z węgli

Oczywiście to tylko estymacja i trudno mieć pretensje do zegarka, że nie wie nic o mojej diecie

Ciekaw jestem ile węgli dostarczyłem w pożywieniu (jajecznica na boczku, kabanosy, ser  żółty, sałatka z rukoli z pomidorami, wędzonym pstrągiem i majonezem, udko z kurczaka, kalafior i fenkuł; po treningu - kabanos, ser, kilka orzechów, ketociasto - mąka migdałowa, jajka, słodzik ), ile miałem z glikogenu a ile z ewentualnej resyntezy białek (podobno nadmiar białek względem tłuszczy ma wpływ na resyntezę glukozy).

Podejrzewam, że nie dostarczyłem w pożywieniu odpowiedniej ilości węgli, raczej miałem jakiś zapas w glikogenie ale prawdopodobnie też rzeczywista proporcja źródeł energii była inna - z większym udziałem tłuszczy. Wiem, że bez pomiarów i rzetelnej wiedzy to tylko gdybanie i macanie po ciemku

Pozdrawiam!

 

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez spidelli

[spidelli]

Cześć,

Tak jak postanowiłem, trzymam się diety keto. Wczoraj (piątek) - 15 km na rowerze, z czego połowa pod wiatr - kompletny brak siły, palenie mięśni.

Średnie tętno - 140;  343 kcal, 67% węgle, 32% tłuszcze. Sądzę że zużyłem zapas glikogenu (nawet jeśli coś się odtworzyło po środowym wysiłku).

 

Dzisiejszy, sobotni pomiar glukozy i ketonów kompletnie mnie zdezorientował:

- glukoza - 3,8 mmol/l (poniżej normy)

- ketony - 0,3 mmol/l

- współczynnik GKI: 12,67 - ketoza zaczyna się od 9 w dół.

- ketony w moczu - brak

Nie wiem, jak interpretować niski poziom glukozy przy niskim poziomie ketonów - pewnie zbyt intensywna jazda na rowerze wprowadza tu jakieś zakłócenie? Wyczerpałem zapasy glukozy ale jeszcze nie zacząłem produkować ketonów? Może spałem zbyt długo (na pewno 2 godziny dłużej niż zwykle)?

 

Kolejny pomiar 2,5 godziny po dwóch kawach kuloodpornych (MCT + masło), frankfurterkach, pomidorkach, rukoli, oliwkach i awokado:

- glukoza - 4,4 mmol/l

- ketony - 0,8 mmol/l (wow! mój rekord )

GKI: 5,50 - od 6 do 3 zaczyna się drugi stan ketozy - umiarkowany (pierwszy od 9 do 6 - ketoza odżywcza).

Z ciekawości nasikałem na pasek - 1,5 mmol/l w moczu - o ile nie jestem daltonistą.

 

Czyli.... wchodzę w ketozę. Akurat na święta, jak miałem sobie nieco pofolgować

 

Znalazłem coś ciekawego o glukoneogenezie:

https://www.body-challenge.pl/artykul/dieta-ketogeniczna-fakty-i-mity

a tutaj bardziej w ostrzegawczym tonie:

https://dobropolski.com/glukoneogeneza/

 

Generalnie jestem zdezorientowany - z jednej strony, spodziewałem się, że jestem w stałym stanie ketozy ale pomiary temu przeczą (albo źle je odczytuję) a chciałbym z ciekawości utrzymać dłużej ten stan; z drugiej - chcę podkręcić intensywność na rowerze czyli jednak włączyć węgle. Chciałbym to jednak robić stopniowo, tak żeby nie poszło w boczki a jednak siła wzrosła

[spidelli]

Świąteczna niedziela.

Na czczo:

- ketony - 0,6 mmol/l

- glukoza - 4,4 mmol/l

GKI - 7,3 - ketoza odżywcza

mocz - brak ketonów

Po ketoświątecznym śniadaniu:

- ketony - 1,0 mmol/l 

- glukoza - 5,3 mmol/l 

GKI - 5,3 - ketoza  terapeutyczna

mocz - nie badałem.

 

Wniosek - intensywny trening powoduje niestabilne stany, przynajmniej w tej fazie, która nazwałbym poadaptacyjną.

Edytowane 17 Kwietnia 2022 przez spidelli

[spidelli]

Bardzo ciekawy artykuł:

https://www.metabolismjournal.com/article/S0026-0495(15)00334-0/fulltext

[spidelli]

I jeszcze jeden z wielu:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4967730/

Chyba zbyt pochopnie, na podstawie wpisu, który tu linkowałem, uznałem glukoneogenezę za coś złego

[spidelli]

Jednak nie zrezygnowałem z keto, czytałem, że i do wysiłku w keto potrzebna jest pewna adaptacja, chociaż dla osób ścigających się - węgle mogą być konieczne czy to na podjazdach czy sprintach.

 

W ramach eksperymentu - majówka - 2x po ~ 75 km na ketośniadaniu, a w trasie na kabanosach i orzechach - zużyte ponad 1500 kcal za każdym razem - spokojna jazda głównie w 2 strefie, chociaż epizodycznie, przy wyprzedzaniu wejście w 5 strefę się zdarzało.

 

Wczoraj - 125 km, 1300 m przewyższeń, zwieńczenie to wjazd do Rzeczki - Sokolca w Górach Sowich - moja żona dała radę z mroczkami w oczach, ja się wcześniej zatankowałem coca - colą więc oszukałem.

Generalnie - żadne odkrycie - czasami brakuje mocy ale jako przygotowanie pod dystanse sakwiarskie - czemu nie? Fajne jest to, że kiedyś braliśmy kupę kanapek, przekąsek, żeli - a teraz - wystarczy garść orzechów i paczka kabanosów, głód tak nie doskwiera, psychicznie nie mam takiego przymusu, że muszę coś zjeść bo padnę.

Edytowane 16 Maja 2022 przez spidelli

[Cross90]

Cytat

Efekt jest taki, że zjechałem z wagą do 68 kg z jakichś 74 - 72 kg.

Przy jakim wzroście taka waga? Jeśli wolno wiedzieć...

[spidelli]

176 cm wzrostu, ok 68 kg wagi.

Dalej trzymam dietę keto ale zdarzają mi się odstępstwa - raz na dwa tygodnie piwo albo - jak zdobywaliśmy Sokolec w Górach Sowich - colę. Ale poszła w waty na podjeździe a nie w oponkę

[Cross90]

@spidelli pytam bo przy wzroście 183cm ważę 79 kg i jak patrze na siebie w lustrze to wydaje mi się, że jestem strasznie chudy, ale może to subiektywne odczucie w stosunku do tego co było. Grunt,że dobrze sie czuję🙂

[spidelli]

Ja schudłem wyraźnie, chociaż raczej nigdy nie byłem przesadnie gruby, zanim się nawróciłem na rower to miałem piwną oponkę. ale 80-ki nigdy nie przekroczyłem.

Przy keto - poza tłuszczem - tracisz glikogen z mięśni i wodę, którą on wiąże, chociaż linkowane przeze mnie badania dowodzą, że organizm potrafi wytworzyć glikogen bez wystarczającej podaży węgli. Ale to mnie przerasta, póki co, jeśli chodzi o teorię

Anyway, ewidentnie zgubiłem tkankę tłuszczową, najbardziej na rękach i na nogach, być może zredukowałem też mięśnie albo się "przebudowały" - mam wrażenie, że trochę mi zeszło na rękach i łydkach.

Ale tłuszcz znika fenomenalnie, do tego stopnia, że brzuszki muszę robić na karimacie, bo podłoga za twarda i uciska kości miednicy

Samopoczucie też ok, człowiek jest nieco spokojniejszy. Fajne jest też to, że keto + post przerywany oswajają z uczuciem głodu i nie mam takich spadków nastroju. Zdecydowanie mniej kalorii wożę ze sobą - kiedyś brałem kanapki, żele, itp, teraz na 8 godzin wystarczy mi syte śniadanie przed, paczka kabanosów i garść orzechów w trakcie. Oczywiście kosztem jest brak pary - jak trzeba docisnąć to brakuje mocy, szybko mięśnie się palą. Ale na takie 100+ w 8 - 10 godzin, bez ścigania, jest oto całkiem niezła dieta.

Natomiast ja nie stosuję jej, żeby schudnąć, to taki efekt uboczny. Stosuję ją z ciekawości i dla towarzystwa - moja żona ją stosuje więc zdecydowanie łatwiej mi jest - po prostu jem to samo.

 

 

[Cross90]

Ja chciałem zejść do wagi 80 kg, ale leci dalej w dół i to już efekt uboczny jazdy na rowerze🙂 Co do długiej jazdy to na 8 godzin lekkie śniadanie(dwie kanapki), a w trasie 3-4 musy owocowe i dwa batony. Jakie orzechy jesz na rowerze?

[spidelli]

Jakiś mix z tych dostępnych w Lidlu - migdały, włoskie, ziemne, czasami laskowe. Byle tłusto Bez spiny. Zawsze jest jakiś Orlen po drodze, czy wiejski sklep jakby nastał kryzys. Czasami wożę też ostatni żel z Decla, jaki mi został - takie Wunderwaffe

[JaroYarecki]

Akurat dzisiaj napotkałem na YT filmik o diecie niskowęglowodanowej (do której można zaliczyć ketogeniczną) autorstwa Marka Skoczylasa-cenię gościa i śledzę jego kanał

Ogólnie podsumował, że te diety (LC) są dobre ale w krótkim okresie czasu, stosowane długo nie bardzo, sam zaznaczył, że je stosuje ale właśnie krótko, zresztą polecam obejrzeć,  ma ciekawy kanał o medycynie i szeroko rozumianym zdrowym stylu życia

Co do mnie to ograniczyłem węgle w takim sensie, że nie jem białego pieczywa, makaronów, ziemniaków, wyeliminowałem słodycze, piwo, również bezalkoholowe no i dodatkowo post przerywany 16/8-efekt to duży spadek tłuszczu, zwłaszcza w pasie, założyłem dżinsy z ogólniaka, po tylu latach, znajoma mówi, żebym nie przesadzał, bo jeszcze zniknę😉 Co do formy rowerowej nie spadła a wręcz się polepszyła, nie wiem na ile to efekt zmian w żywieniu a na ile treningów, w każdym razie nie zamierzam całkowicie wyrzucić węgli a przejść na ich jakość-kasze, chleb na zakwasie pełnoziarnisty, pełne makarony, według mnie bardzo dużo daje stosowanie postu, w różnych konfiguracjach i dopasowanie go pod swój rozkład dnia

 

 

[spidelli]

@JaroYarecki

Też jestem zdania, że LowCarb/Keto najlepiej działa z IF Zgadzam się z tym co napisałeś, chociaż ja chciałem keto przeciągnąć tytułem eksperymentu. Byłem teraz na sakwiarskim wypadzie 9 dni i keto poszła z oczywistych względów w odstawkę - liofy są na kaszach i makaronie, bułka z frankfurterką z Netto smakuje najlepiej z ręki uwalanej smarem z łańcucha itp. No i jak nie napić się zimnego piwka za 4 ojro w ogródku na trasie Kilka godzin wysiłku przez kilka dni i waga pozostała bez zmian - węgle poszły od razu w waty  

Ale wracając do keto - ja ewidentnie czułem spadek siły, tzn. kręcę po tych samych trasach i miałem wrażenie, że bez węgli jest mi ciężej na podjazdach czy dokręcaniu. Ale być może to jest kwestia drugiej adaptacji czyli keto na wysiłku - chociaż wiadomo, że fizjologii się nie przeskoczy i jest jakiś limit.

 

Pozdrawiam!

[spidelli]

Generalnie wciąż jadam posiłki keto, jednak nie wróciłem do węgli, wyjąwszy wyprawę sakwiarską - z oczywistych względów

Jadam więc keto ale zdarza mi się wypić piwko czy dwa - w tym pszeniczne, powiedzmy, że jestem na LowCarb

Efekt - wciąż mam wrażenie, że brak mi sił na podjazdach i szybszej jeździe ale waga zleciała do 66 kg Tyle, co 20 lat temu

[olo850]

Wniosek jest jasny - w kontekście jazdy na rowerze (oraz jakiejkolwiek innej aktywności "wytrzymałościowej") ta dieta jest pozbawiona sensu.

[WZB]

Generalnie dieta ketogeniczna a bycie stale w ketozie to dwie różne rzeczy.

Na codzień warto ograniczyć czy wręcz wyeliminować  głównie cukry proste na rzecz zdrowych tłuszczy. Co innego utrzymywać organizm w stanie ketozy. 

 

[spidelli]

W dniu 2.07.2022 o 13:07, olo850 napisał:

Wniosek jest jasny - w kontekście jazdy na rowerze (oraz jakiejkolwiek innej aktywności "wytrzymałościowej") ta dieta jest pozbawiona sensu.

Nie wiem, jak definiujesz "wytrzymałościową" ale właśnie ta dieta jest kojarzona ze sportami wytrzymałościowymi - ultramaratony itp. "Zwykły" maraton, w tempie startowym wymaga węgli - z tego co czytałem. Natomiast "ultra" to inna historia.... Przy kolarstwie ta zasada też obowiązuje...

Dla mnie dieta jest ok, bo z nikim się nie ścigam, zależny mi na zdolności do pokonywania długich dystansów i tyle A że czasem brak siły na podjeździe? Wszędzie tam, gdzie podjeżdżałem na węglach, wciąż podjeżdżam

 

Cytat

Generalnie dieta ketogeniczna a bycie stale w ketozie to dwie różne rzeczy.

Zdecydowanie się zgadzam, z pewnością nie jestem obecnie w ketozie, bo za dużo "odstępstw" robiłem

[teotym]

Byłem na "Kwaśniewskim" nieprzerwanie 8 lat, żona 5 i nawet przeszła na niej ciążę. Przerwałem, kiedy pojawił się kamień w nerce, a nieżyjący już Kwaśniewski obiecywał, że na tej diecie jest to niemożliwe. Nie jeździłem wtedy na rowerze, ale sporo ćwiczyłem siłowo i biegałem

Jakie wrażenia? Łatwo utrzymać prawidłową wagę, długie uczucie sytości. Przy restrykcyjnym trzymaniu się węgli bardzo "wypłaszcza", bo w mięśniach mało wody i glikogenu. Nie stwierdziłem żadnego dodatniego wpływu na wzrost masy mięśniowej. Poza tym przez 8 lat można się znudzić, trudno też żywić się w delegacjach. 

Między bajki można włożyć stwierdzenia, że trzymając się proporcji tłuszcze-białka-węglowodany [kto czytał Kwaśniewskiego, ten wie], można jeść i nie tyć. Bzdura - jak się dowali więcej pokarmu, to też się tyje, aczkolwiek, z powodu niskiej ilości węglowodanów, łatwiej kontrolować apetyt, insulinę itd.

To jest dobra dieta na redukcję wagi, zwłaszcza u ludzi opychających się słodyczami, słodkimi napojami i ogólnie - prostymi węglowodanami. Odzwyczaja od słodkiego, stabilizuje insulinę. Ani na siłowni, ani w bieganiu nie stwierdziłem zauważalnych różnic, poza tym, że obcinając węgle jest się płaskim jak deska 😅

 

[Pontrea]

Dobrze jest poczytać doświadczenia innych na temat diety keto. Sama zastanawiam się nad przejściem na nią, ale wiadomo jak to przy bardziej restrykcyjnej diecie ma się różne wątpliwości ;) Świetnie, że tak dobrze można na niej schudnąć, bo jednak pasowałoby mi zrzucić parę kilo. Na budowaniu "masy" mi nie zalezy, także to nie jest dla mnie wada ;) Ale na różnych stronach widziałam na przykład przepisy na chleb z małą ilością węglowodanów, myslicie że można coś takiego spożywać w czasie tej diety? Przykładowo tutaj można znaleźć tego typu przepis.

[Kettler]

Dieta ketogeniczna to odgrzewany kotlet, który wraca co jakiś czas jak bumerang a która została zdyskredytowana przez poważnych naukowców i dietetyków.