[Carbon] Problemy ze starzeniem.

[kamilmozej]

4 godziny temu, Dokumosa napisał:

Ale działa powietrze

No i pewnie woda.

[wkg]

Ja bym się starzeniem karbonu nie przejmował - z pełną świadomością, że karbon karbonowi nie równy.

Karbonowe maszty, bomy i pokłady jachtów wytrzymują po kilkanaście lat w środowisku UV i soli. Raczej bałbym sie poprzecznych uderzeń w sztywnych konstrukcjach  "high modulus" czy jakoś tak to się nazywa.

Edytowane 2 Sierpnia 2021 przez wkg

[Dokumosa]

Taka gwarancja dożywotnia w przypadku samolotu z kompozytu ma sens rozumiem, działa do końca życia pilota.

A poważniej... spotkałem się z różną definicją "lifetime warranty" - raz producent określa to jako 5 lat, czasami do zaprzestania produkcji danego modelu i sporadycznie 2 lata po zaprzestaniu produkcji danego modelu. Do tego są jeszcze warunki gw i wyłączenia. 

Edytowane 3 Sierpnia 2021 przez Dokumosa

[Pitof]

 Jako ciekawostkę mogę jeszcze dodać, że na rynku jest kilka modeli aut, które mają felgi wykonane z włókna węglowego.

Jednak jeszcze ciekawsze jest to co wytwarza szwajcarska firma Bcomp. Oni zamiast włókien węglowych wykorzystują włókna... lnu. Taki materiał ma zbliżoną masę i wytrzymałość, ale jest tańszy w produkcji i znacznie bardziej ekologiczny od karbonu. Co więcej, w momencie uszkodzenia, nie tworzy ostrych kawałków. Zrobili z tego materiału np. fotel testowy do F1 dla McLarena oraz elementy karoserii do wyścigowego Caymana GT4. Jest szansa, że ich rozwiązania pojawią się w seryjnej produkcji niektórych elementów do aut. Generalnie ciekawa sprawa:  https://www.bcomp.ch/

 

[Gradory]

" Jako ciekawostkę mogę jeszcze dodać, że na rynku jest kilka modeli aut, które mają felgi wykonane z włókna węglowego."

Felgi z włókna węglowego to jest egzotyka nawet wśród samochodów egzotycznych.

[bonassia]

Co do wagi to niekoniecznie rower z ramą karbonową jest lżejszy od tego na ramie aluminiowej. Kupiłem w tym roku szosę na aluminium, mój znajomy też kupił, tyle że na karbonie, osprzęt ten sam a jego okazał się cięższy. Ostatnio na trasie spotkałem się z cyklistą na karbonowej nówce (firmowej i naprawdę drogiej) i po oględzinach okazało się, że jego rowerek jest wyraźnie cięższy od mojego. Zgodzę się natomiast, że karbonowe elementy dają lepszy komfort. Oglądałem również w sklepie rowerek karbonowy, który był leciutki jak piórko. Zawodowcy, zaawansowani amatorzy i zamożni na takich jeżdżą, ale oni się raczej nie martwią, czy rower wytrzyma 5 lat, bo często je zmieniają (jak już ktoś wspominał).

[Mareq_BB]

@bonassiaMógłbyś się pochwalić jakiego masz tego aluminiaka?

[JWO]

@bonassia

Cytat

Carbon fiber composite has a density almost x 2 times less than aluminium, and more than 5 times less than steel. Consequently, in a component of the same dimensions, replacing aluminium with carbon fiber will reduce its weight by ~42%. Replacing steel with carbon fiber will reduce the weight x 5 times.

Aluminium vs carbon fiber– comparison of materials (dexcraft.com)

Moja rama z widelcem waży ponizej 2kg, a nie jest to jakiś hi-end.

[Gość]

19 minut temu, bonassia napisał:

Co do wagi to niekoniecznie rower z ramą karbonową jest lżejszy od tego na ramie aluminiowej. Kupiłem w tym roku szosę na aluminium, mój znajomy też kupił, tyle że na karbonie, osprzęt ten sam a jego okazał się cięższy. Ostatnio na trasie spotkałem się z cyklistą na karbonowej nówce (firmowej i naprawdę drogiej) i po oględzinach okazało się, że jego rowerek jest wyraźnie cięższy od mojego. Zgodzę się natomiast, że karbonowe elementy dają lepszy komfort. Oglądałem również w sklepie rowerek karbonowy, który był leciutki jak piórko. Zawodowcy, zaawansowani amatorzy i zamożni na takich jeżdżą, ale oni się raczej nie martwią, czy rower wytrzyma 5 lat, bo często je zmieniają (jak już ktoś wspominał).

Czyli absolutnie wszystko poza ramą było identyczne? Wiesz że kierownicy, sztycy i siodełku można urwać naprawdę dużo? To samo opony, dętki itd, o kołach nie wspomnę.

Także nie wiem jaką masz ramę, ale daje sobie uciąć opuszek że to co napisałeś to ekhm, bzdura.

[abdesign]

Oj aluminiowe ramy potrafią być lekkie  Blockhaus 67 w moim rozmiarze waży 1150 gram, a przecież są i lżejsze - Caad13 1100g, emonda alr5 1110g - bez problemu można znaleźć różniący się niuansami "tak że będzie na identycznym osprzęcie" cięższy rower na karbonowej ramie.  A na pewno można znaleźć ramę karbonową cięższą niż wylajtowane aluminiaki. 

Wystarczy zobaczyć frameset Madonki SLR... i porównać to z takim Merckxem który w całości z 350gramowym widelcem zamyka się w 1,5kg...

Różne są rowery do różnych celów - alu może być spokojnie lżejsze i to pół kilo od najdroższego karbonu...

 

Edytowane 5 Sierpnia 2021 przez abdesign

[Gość]

Jasne, do MTB też były ramy o wadze karbonu a wcale nie kosztowały majątku ( Boplight). No ale raczej to wyjątek i jeżeli mówimy o w miarę standardowych rowerach, to szansa jest mała. Zwłaszcza że autor posta pisał chyba o porównaniu "na oko", a nie z użyciem wagi.

[bonassia]

Racja faktycznie, kierownic, sztyc kół nie ważyliśmy. Tylko całe rowery. Różnica nie była wielka aluminiowy ważył 9,6 - karbonowy 10, oba gotowe do jazdy (pedały, koszyki na bidon, licznik) rozmiary "S".

abdesign   - Kolega ma Canyona "M" aluminium 7,8 kg.

Mareq_BB - mam skromnego Van Rysela EDR 105 z Decathlonu. Porównany był z Frondiestem.

 

 

[Gość]

400g to tyle co nic. Da się to zrzucić właściwie byle gdzie.

[abdesign]

@bonassia Ale jakie to ma znaczenie ile waży rower w kontekście wagi alu/wegiel skoro same gołe koła (bez gum i kasety) potrafią się różnić o kilogram albo lepiej. Poza tym jak wspomniałem - przeznaczenie samego framestu. Biorąc skrajności - masz ramę do jazdy w górach i np. taką z przekrojami jak w budowlance bo nie ma być jakoś ultra lekka tylko opływowa. 

 

Materiał tej ramy jest dużo cięższy - dużo

 

ale ta rama ma dużo więcej dużo lżejszego materiału:

 

Jak postawisz obok siebie rowery przeznaczone do tego samego na tym samym osprzęcie i kołach to carbon będzie urywał te gramy i już.

Edytowane 6 Sierpnia 2021 przez abdesign

[Gość]

Tak jak pisałem, takie porównywanie nie ma sensu. Można wziąć najlżejszy karbon i kiepskimi komponentami zrobić z niego klocka, jak i ciężkie aluminium i odchudzić każdy element.

Takie porównywanie dwóch różnych rowerów, patrząc na materiał ramy, jest jak patrzenie na liczniki samochodów i stwierdzanie który jest szybszy.

[abdesign]

Ale niczego nie musi robić, może sobie wziąć "całkiem przeciętny" rower jak ten caad13 na ultegrze z randomowymi ale przyzwoitymi kołami i postawić go obok shiva... w wersji s-works... na dura-ace i wyjdzie że rower za mniej niż 10tys na aluminium jest lżejszy od takiego karbonowego za 60tys.

[some1]

Różnica na karbonowej ramie w przypadku typowej szosy to około 0,5 kg. Przykładowo Canyon podaje 1375 g dla Endurace Alu, 1015 g dla tańszej wersji karbonowej oraz 820 g dla najbardziej wypasionej CF SLX. Tak jak koledzy piszą, więcej można nadrobić resztą osprzętu, a jak jeszcze dojdą różnice w przeznaczeniu ram, szczęki vs. tarcze, to już w ogóle. 

[Dokumosa]

Swego czasu pojawiły się potworki HT MTB (nawet rodzimych marek) na węglowej ramie w cenie 5-6kPLN. Okazało się, że to ramy z poprzedniej epoki, które ważą 1,6kg o elastyczności betonu w każdą stronę. Oczywiście wszystko obwieszone gratami alivio, piasty tx505 itp. ale i tak zeszły jak ciepłe bułeczki bo węgiel w tym przypadku zrobił co do niego należało - zwabił gawiedź. Tak więc nie ma sensu porównywać jakiegoś roweru z ramą carbonową z jakimś rowerem na ramie alu. 

[nossy]

Dyskusja chyba trochę akademicka. Większość trzyma rowery w domu gdzie wilgotność jest w miarę stała.W miarę bo jako miłośnik prawdziwego espresso co jakiś czas widzę, że muszę zmieniać stopień mielenia kawy bo reaguje z powietrzem, a wilgoć ma wpływ na owy przemiał. 40-90% to kosmiczny rozstrzał od mega suchego do mega wilgotnego powietrza. Każdy materiał ulega starzeniu (karbon, stal, alu), ale rowery nie "pracują" w tak ekstremalnych warunkach jak samoloty, czy samochody. Ekspozycja na czynniki zagrażające jak UV czy woda jest nieco ograniczona. Dopływ czynnika , katalizatora jest ograniczony przez powłokę lakierniczą, która chroni materiał przed działaniem UV oraz wilgoci. Tak więc ten tego...fajnie pogadać, ale wpływu na nasze życie zbytnio to nie ma.

[wkg]

Spójrz na stan siodełek rowerów trzymanych na balkonie albo na niezadaszonych parkingach ... 

[Gość]

No ale kto trzyma szosę z karbonu bez dachu albo na balkonie? Jeżeli ktoś to robi, to chyba zagadnienie go nie dotyczy.

Tak jak wyżej, fajna dyskusja żeby sobie podyskutować.

[majoranek]

no i się temat urwał w sierpniu 2021 ?

Podobno to prawda, że karbonity się starzejooo ... zawodowy kolarz wyczuje różnicę w przekazywaniu mocy na 5 letnim karbonie ....i nowym karbonie.

Jestem tym faktem tak poruszony, że zamierzam sobie kupić rower karbonowy i jeździć nim intensywnie przez 5 lat i czy będę choć w minimalnym stopniu wyczuwał różnicę ?

Niby rower prosta rzecz, a jest tyle niuansów. Pytanie, czy warto inwestować w drogi karbonowy rower, skoro po 5 latach trzeba myśleć o kolejnym ?

I co wtedy z osprzętem, może wówczas wystarczy kupić już tylko karbonową ramę i komponenty przełożyć samemu dzięki temu wymiana nie będzie już tak kosztowna a i dużo frajdy przy składaniu nowej zabawki :)?

 

 

[Dokumosa]

Po 5 latach to połowa rzeczy nie będzie pasować (standardy ;)) a pozostałe będą zużyte.

[Mihau_]

2 godziny temu, majoranek napisał:

zawodowy kolarz wyczuje różnicę w przekazywaniu mocy na 5 letnim karbonie ....i nowym karbonie.

A jesteś zawodowym kolarzem? Kręcisz na finiszach ponad 1000W przez kilkaset metrów? Robi ci różnicę czy kręcąc 1000W pojedziesz 62,1 kmh czy 62,3 kmh? 

 

2 godziny temu, majoranek napisał:

Pytanie, czy warto inwestować w drogi karbonowy rower, skoro po 5 latach trzeba myśleć o kolejnym ?

Warto to sobie uświadomić, że to Ty a nie rower jest ograniczeniem.