[Kompatybilność] 10s z 11s; Szosa/ Gravel

[Gość]

Hej,

Aktualnie mam pełny napęd 10s Tiagra 4700.

Zastanawiam się, czy po sezonie nie zmienić tylnej przerzutki na GRX FX400 lub 105 R7000. Z tego co się orientuję, nie powinno być problemu z kompatybilnością, mimo że 105 jest 11s. Czy mam rację?

Problem zaczyna się przy przedniej przerzutce, kompletnie się na tym nie znam. Poczytałem, sprawdziłem dokumentację Shimano, a kolega przerobił to na własnym przypadku, że przednia przerzutka GRX FX400 nie działa z korbą Tiagra 4700 48-34 ( klatka chyba wychyla się za mało).

Jak to będzie w przypadku przerzutki 11s 105? Będzie to działało? Klatka pod 11s nie jest węższa niż 10s?

[abdesign]

Co do tyłu - tak masz rację,  Zarówno RX400 jak i Tiagra 4700 to po prostu "przerzutki 11s" które dostały manetki z indeksacją na 10s. Cała tajemnica.

Przednie, no niestety - zależność korba/linia łańcucha to jest przesunięcie blatów na zewnątrz robi swoje. Musisz brać p.p. dedykowaną do korby.

Edytowane 15 Czerwca 2021 przez abdesign

[Mihau_]

21 minut temu, skom25 napisał:

( klatka chyba wychyla się za mało).

Na odwrót, grx ma linię łańcucha przesuniętą 2,5mm na zewnątrz. Generalnie jeśli korba grx to przerzutka grx, jeśli korba szosowa to przerzutka szosowa

 

[nctrns]

Ale przednia przerzutka R7000 zadziała ci z manetką Tiagry w razie czego.

[Gość]

To wiem, bo ciąg linki jest ten sam. Ale właśnie ta linia łańcucha itd.

No trudno, jakoś przeżyję, chociaż mam jakiś tajemniczy problem z przednią przerzutką i myślałem że wymienię na inną.

[m0d]

I co Ci ma dać ta 105ka czy grx przy zastosowaniu tego roweru, o którym pisałeś na etapie jego wyboru?   Ale oczywiście kto bogatemu zabroni  

[Gość]

No widzisz, teoria to jedna sprawa, praktyka to druga. Wkręciłem się i teraz ten rower widzi więcej szutrów i lekkiego terenu niż asfaltu

[clavdivs]

2 godziny temu, m0d napisał:

I co Ci ma dać ta 105ka czy grx przy zastosowaniu tego roweru, o którym pisałeś na etapie jego wyboru?   Ale oczywiście kto bogatemu zabroni  

Zapewne chodzi o nowe modele R7000 lub GRX 400, przerzutki są wyposażone w mechanizm regulacji napięcia linki.

Skom25, najlepsza przerzutka to brak przerzutki, pozbądź sie jej, gravel to taki rower w którym 1xx się sprawdza.

[Gość]

@clavdivs biorę to mocno pod uwagę. Być może wsadzę mniejszy blat i ciaśniejszą kasetę.

Po prostu robię rozeznanie w temacie, żeby po podjęciu decyzji nie natknąć się na problemy techniczne.

[m0d]

@skom25 zostaw tę Tiagrę w spokoju  Ja tłukę i po szosie i w terenie na 105 R7000 z szosowym kompaktem (rower z "ery przed grx") i jedyne co bym ewentualnie zmienił to blat 50T na 46T. 1x kusiło, ale to z klamkomanetką trzeba by coś zrobić żeby to sensownie wyglądało, czyli dalsze wyrzucanie kasy nie wiadomo po co, tym bardziej że "hydrauliczna".

Oczywiście wiadomo też, że się naczytasz jak jak to wózek przerzutki tłucze o ramę na byle wyboju i że bez grx ze sprzęgłem nie pojeździsz, albo że obecnie w gravelu "nie wypada" już inaczej. Tak, to jest autentyczny tekst z forum  

[Gość]

Sprzęgło to akurat średnio mnie kręci. Mam w MTB i jest irytujące. 105 chciałem głównie ze względu na Shadow i może lepszą kulturę pracy, dlatego GRX spadło na dalszy plan.

Co do 1x. Od bardzo dawna w MTB miałem 1x, jeszcze zanim to to było modne. Aktualnie młynka nie używam, ale na blacie końca kasety też nie, taka trochę martwa kombinacja, gdzie używam tylko blatu i środka kasety.

Stąd pomysł na 1x. Jedyne co mnie wstrzymuje to chore ceny zębatek, oraz fakt że klamka zostanie "pusta". Nie wiem czy przez to nie będzie wydawała jakiś wkurzajacych dźwięków, bo przecież nie będzie napięta linką.

[itr]

Shadow trudniej uszkodzić  przy upadku na lodzie, czy zawadzić w garażu, ale jak już dostanie kamieniem albo wkręci się coś konkretnie przerzutka jest pogięta w precel... i nie bardzo da się to poodginać.  Miałem Slx, mam Xt bo tylko shadow jest kompatybilny z jedną ramą no to musi być... generalnie jednak zmieniać tylko dlatego, że coś jest szadow, chyba bym się nie kwapił.... jeśli coś jest złego w pracy- zacząć od pancerza, i  kontroli haka  dobrym   pantografem. Nie zaszkodzi, i i tak przyda się przed przeszczepem w razie takiej decyzji.

[m0d]

No i co ten shadow da?

Ja mam podobnie z blatem i kasetą, dlatego szukam sensownej zębatki 46T żeby zrobić sobie korbę 46/34. Jest Ultegra 46T pasująca do korby R7000, ale cena obecnie z tyłka wzięta... 😐

 

[Gość]

@itr ja to wszystko wiem, miałem już kilka przerzutek Shadow, Deore i XT.

@m0d tak jak pisałem, to tylko teoretyczne rozważania. Głównie chodziło mi o przednią przerzutkę, ale jak się nie da, to się nie da i tyle. 

Patrzyłem na zębatki od Absolute Black lub Garbaruk, ale ceny są z kosmosu. Właściwie tyle lub więcej niż korba Tiagra.

[Mentos]

Nie orientuję się w napędach gravelowych stąd pytanie w starym temacie, czy klamkomanrtki tylne GRX600 czyli 11ka i GRX400 mają ten sam ciąg linki? 

[abdesign]

Literalnie odpowiadając: Nie, nie mają ale są ze sobą kompatybilne z uwagi na ten sam system (ratio). Manetka w obrębie jednego systemu decyduje co robi przerzutka i w rezultacie ilu biegowy jest układ.

Edytowane 30 Stycznia 2023 przez abdesign

[Mentos]

Zaraz bo nie rozumiem, takich kombinacji nie robiłem. Skoro przełożenie pantografu przerzutki GRX600 i GRX400 jest to samo a uciąg ich klamkomanetek inny to jak to może być kompatybilne? Krótko mówiąc chcesz powiedzieć że klakomanetka 11ka GRX600 będzie działać poprawnie z przerzutka 10ka GRX400? Od razu next question, czy zadziała poprawnie z jakąś górską zmieniarką 10 biegową SLX czy tam XT? Nierozeznany jestem w tych szosowo gravelowych tematach. Dzieki.

[abdesign]

Cytat

Skoro przełożenie pantografu przerzutki GRX600 i GRX400 jest to samo a uciąg ich klamkomanetek inny 

Położeniem pantografu steruje kalmotka. 10tka na jeden klik ciągnie tyle linki żeby pokonać odległość pomiędzy koronkami kasety 10s a 11tka ciągnie... no inną wartość, dostosowaną do odległosci pomiędzy koronkami kasety 11s to chyba oczywiste. Przerzutka robi to co każe klamotka. Jak system (ratio) jest to samo a w rx400 i rx600 jest... to możesz sobie mieszać. Jak ratio jest inne... to sobie nie możesz mieszać. Co nie zmienia faktu że manetka MUSI ciągnąć inną ilość linki skoro liczba biegów jest inną. Chyba że jak przy przejściu 7 > 8 powstała przez poszerzenie kasety bez zmiany odległosci pomiędzy koronkami. 

Edytowane 4 Lutego 2023 przez abdesign

[Mihau_]

W dniu 3.02.2023 o 14:49, Mentos napisał:

Od razu next question, czy zadziała poprawnie z jakąś górską zmieniarką 10 biegową SLX czy tam XT?

nie, grupy szosowe i mtb są kompatybilne do 9s

[itr]

Podepnę się do  gasnącego tematu starego z nową kwestią…  shimano/sram poziom już 12 biegów.

Mam i używam

Bębenek klasyk 11s

Łańcuch manetka kaseta11-51  tani sram 12s

Przerzutka Slx 12   1x

DZIAŁA Super!!!

Nowy pomysł:

kaseta Sram 12 s do pudełka kiedy jazda po Mazowszu, a zamiast niej

kaseta szosowa  R7100 shimano 105  12 s 11-34  na Mazowsze… 

Czy  świecie 12 biegów w mtb separacja  dystanse pomiędzy zębatkami na kasetach   są  identyczne jak w grupach  szosowych?

Czy łańcuch sram 12 s działa na kasecie 12s shimano szosa?  ( sram ma spinki 12s inne do szosy inne do mtb na ten przykład, łańcuchy shimano mogą też być specjalne i np za wąskie na mój blat korby  NW praxis)

Czy rachityczna 105  w wersji 12 s nie wcina się za bardzo w aluminiowy bębenek? Na zdjęciach wygląda podejrzanie.

Czy slx obsługujący 12 s z 51 zębów na końcu lubi się z kasetą która ma ich tylko 34 na miękkim końcu?

Może ktoś już coś takiego przemyślał ? 
będę wdzięczny za sugestie.

 

 

Edytowane 4 Lutego 2023 przez itr

[KSikorski]

Cytat

Czy slx obsługujący 12 s z 51 zębów na końcu lubi się z kasetą która ma ich tylko 34 na miękkim końcu?

Nie ma na to szans.
Już do kasety 10-45 shimano proponuje przerzutkę z innym wózkiem niż do kasety 10-51.

[Mentos]

W dniu 4.02.2023 o 20:47, Mihau_ napisał:

nie, grupy szosowe i mtb są kompatybilne do 9s

Tu mnie zdziwiłeś bo nie chodzi mi o szosowe + MTB tylko GRxa + MTB. No chyba, że GRx to dla Ciebie szosa. Ale dlaczego pytam o to wszystko. Widziałem po prostu rower z klamkami GRX (tylko nie wiem jakie) a z tyłu siedziała 10ka XT. Nie zagadałem do gościa czy mu to działa bo go nie było, ale po sprzęcie widziałem, że to nie jakiś niedzielny rowerzysta, widać że rower ciorany tysiącami kilometrów.

 

I na ten przykład z kompatybilnością. Mi wielu wciskało że 12ki Sheetmano nie pożenię ze Sramem-rzygamem, a mam już długo manetkę Srama GX SingleClick z tyłem Shimano Deore 10-51 w jednym rowerze, i manetkę Shimano XTR z tyłem Srama GX 10-50 w drugim, i obie mieszane tak kombinacje działają idealnie.

 

Tak na marginesie tych rozkmin z kompatybilnością. Nikt mi nie umie teraz powiedzieć czy manetka/przerzutka Sram GX AXS zadziałają z kasetą/łaćnuchem 12s Shimano 😉 

[abdesign]

GRX powstał na bazie systemu szosowego - tego 11s i z nim jest kompatybilny. Szosowa Tiagra 4700 i GRX400 to kastraty grup 11s - przerzutki są dosłownie kopią 11s a manetka ma wymieniony JEDEN pierścień zębaty.

A mtb... to mtb - przestało być kompatybilne z szosą jak rapid fire przestał być wiodącym systemem u Shimano.

A co miał jakiś tam kolega w jakimś tam rowerze?

Dwie opcje - albo cykające gówno obsługujące 4 biegi na krzyż i to źle ... albo zdrutował ramie przerzutki wiercąc zaczepy w innym miejscu dostosowując tym samym ratio przerzutki mtb do systemu szosowego. 

[Mihau_]

grx jest zbudowany jak szosowa grupa i jest w pełni z nimi kompatybilny 

Cytat

. Ale dlaczego pytam o to wszystko. Widziałem po prostu rower z klamkami GRX (tylko nie wiem jakie) a z tyłu siedziała 10ka XT.

wolf tooth tanpan, Jtek Shiftmate 6

ewentualnie gość może mieć dużą tolerancję w kwestii odgłosów napędu 

[Mentos]

Nie, to nie żaden mój kolega, po prostu widziałem jakieś Rondo tak zestrojone gdzieś pod sklepem i się przyglądałem/zastanawiałem jak to pożenione/jak to może działać. Może faktycznie gość coś przerabiał. Ale dzięki za info. Mam nową grupę XT 10kę stąd te rozkminy co wykorzystam. Rozumiem jak się zdecyduję wiosną na gravela, i to jednak z barankiem (łomatko moja piekło zamarza) to planuję manetki GRXa 600ki z przerzutkami 2x10 GRXa/ kasetą/łańcuchem/hamplami XT (rama pewnie FM więc wiem, wiem adaptery FM/PM).