[2021] Nowa Ultegra od Shimano

[abdesign]

No tylko to już trochę zmienia pozycjonowanie zarówno klienta jak i produktu... przecież na poziomie cenowym takim jak będą wychodzić rowery z nową ultegrą obniżka na komponentach i 20% to jest nieistotna to dalej ten sam klient. Bogaty i jak to stać na np. XX...tys to ich nie wyda żeby mieć rower o 3/4 kilograma cięższy... wyda XXx... tys i kupi na ultegrze... Sukces 105-ki polegał na tym że oferowała tanie rowery o pełnej funkcjonalności wyższych grup... ktoś sobie 7-8tys uciułał i się cieszył (To moim zdaniem był główny odbiorca 105-ki). Co teraz ma uciułać 15tys? Żeby mieć 105 di2? Ten ktoś z 15tys ma i 18-20 na ulegrę.

Tak więc wcalę nie spodziewam się 105-ki di2...

[marcinusz]

Cena wyższych grup jest luźno związana z kosztami produkcji. 105 jest bardziej masowa i mniej marżowa. To wynika bardziej z pozycjonowania produktu na rynku niż kosztów produkcji.

@abdesign Ja się nie spodziewam, że 105 di2 wyjdzie zaraz. Teraz jest nowość w wysokich grupach i Shimano musi na tym zarobić. Mniej kabelków, 12sp. Trzeba poczekać, aby każdy, kto ma na to ciśnienie sięgnął do kieszeni, nawet jeśli musi sięgać głęboko. Gdy już bogatszy i niecierpliwy klient wyskoczy z kasy, powstanie tańsza wersja i ci, co normalnie daliby 10-12 tys. sięgną głębiej do kieszeni i dadzą 12-15 tys.

[some1]

Jeśli ktoś ma parcie na elektrykę, to Canyony na obecnej Ultegrze Di2 kosztują już obecnie około 17 tysięcy więc nie jest to pułap nieosiągalny dla amatora z trochę grubszym portfelem. Nowa Ultegra z jednej strony podatek od nowości, ale z drugiej mniej klocków i kompatybilność z obecnymi bębenkami, więc nie sądzę aby było sporo drożej. 

46 minut temu, abdesign napisał:

Tak więc wcalę nie spodziewam się 105-ki di2...

 

Kwestia czasu. Ja obstawiam, że przy okazji update'u 105'ki pojawi się też wersja elektryczna. SRAM już ma elektryczne wersje przerzutek ze średniej półki (GX, RIVAL), Shimano może sobie pozostawać w tyle, ale nie na długo.

Z drugiej strony też nie widzę specjalnie powodu dla którego miałoby nie być w przyszłości mechanicznej Ultegry. Póki co zarówno z inżynierskiego jak i marketingowego punktu widzenia, prościej skupić się na grupach elektrycznych. 

[Mihau_]

Rower na 105 di2 kosztowałby podobnie do tego calkowicie mamy z rivalem czyli pomiędzy mechaniczną ultegrą a ultegrą di2. Obawiam się, że te 20-25k to jednak kwota, która nie jest w stanie sprawić, że elektronika trafi pod strzechy a różnica w masie odstraszy kolejnych

Edytowane 1 Września 2021 przez Mihau_

[abdesign]

6 godzin temu, KSikorski napisał:

Stawiam, że będzie jak w MTB, czyli od Tiagry w górę wszystko 12s, Tiagra i 105 mechaniczne.

A to akurat dość rozsądnie sformułowane przypuszczenia. Jestem podobnego zdania.

Taki podział pasowałby dużej części użytkowników a Shimano też by chyba najlepiej na tym wyszło. 

PS. i zrobią to pewnie za rok...

Edytowane 1 Września 2021 przez abdesign

[Pitof]

7 godzin temu, some1 napisał:

Jeśli ktoś ma parcie na elektrykę, to Canyony na obecnej Ultegrze Di2 kosztują już obecnie około 17 tysięcy więc nie jest to pułap nieosiągalny dla amatora z trochę grubszym portfelem.

Cube to nawet się w tej cenie zmieścił z nową Ultegrą.

[Mihau_]

W katalogu cube się zmieścił ale modeli tej klasy na rynek w 2021 wcale nie wypuścił

[Pitof]

Zapewne nie oni jedni pokasowali zamówienia w tym roku. Niemniej jednak przykładowo mhw-bike pokazuje dostępność niektórych rozmiarów nowego Agree 2022 z Ultegrą na grudzień tego roku:

https://www.mhw-bike.com/cube-agree-c-62-race-fadingblue-n-carbon-2022-road-bike-carbon-men-162821

 Pytanie tylko czy to będzie coś więcej niż pojedyncze sztuki.

[some1]

2 godziny temu, Pitof napisał:

Cube to nawet się w tej cenie zmieścił z nową Ultegrą.

Może Canyon też się zmieści, ale na razie wstawili do katalogu tylko rowery DuraAce z terminami jesień-grudzień.

[abdesign]

Cytat

kryje sie wlasnie w tej niepozornej mechanice ... ktora pod 12s trzeba zrobic od nowa...

No coś Ty? przecież to jest JEDNO "kółko" które ma gęściej lub rzadziej rozstawione ząbki pod zapadkę... cala różnica w mechanice klamki od clarisa po D.A.

[abdesign]

Cytat

6800 - zobacz ze tam nic do niczego  wsrodku niepasuje 

zerknij do 4700 i 6800...

[Gość]

Popłynąłeś. W MTB masz trzy zakresy. Do 10s, 10 i 11s, 12s. W obrębie tych zakresów możesz mieszać ile wlezie.

[abdesign]

Cytat

Tak, ale zerknj glebiej 4700 ma ten sam ciag linki co 6800, a 12s maja juz inny. wiec nie jest to obciecie jednego zabka. 

To w ogóle nie jest kwestia obcięcia czy dodania ząbka, ani tym bardziej różnicy w uciąglu linki... bo na razie to 12s niczego nie ciągnie...

To jest wyłącznie kwestia szerokości kasety i ilości oraz gęstości upakowania "żąbków" na jednym elemencie w klamce..., bo tak jest pomiędzy 4700 a np. 6800 różnicą jest jeden pierścień z ząbkami różnią się ilością ale i gęstością... to większa ilość zębów na tym pierścieniu gęściej upakowanych zmusiłaby nawet obecną przerzutkę tiagry 4700 do obsługi 12s... Shimano musiałoby tylko chcieć to zrobić...

Ps. 4700 nie ciągnie tyle samo linki co 6800 to tak na marginesie. Ciągnie jej ciut więcej bo każdy skok musi pokonać nie 1/11-stą kasety tylko 1/10-tą kasety węższej o 1.8mm. A to reguluje... właśnie odległość pomiędzy ząbkami w tym pierścieniu. 

Edytowane 3 Września 2021 przez abdesign

[some1]

Campagnolo zrobiło 13 biegową klamkomanetkę a Ty się martwisz, że Shimano z 12 rzędową nie podoła? https://www.campagnolo.com/UK/en/ekar/1x13

Po prostu elektryczna Ultegra ma na pewno więcej wspólnego z elektrycznym DuraAce niż z mechaniczną Ultegrą. Mechaniczne przerzutki to osobna grupa produktów, która nie ma zbyt wielu wspólnych części z elektrykami, więc póki co Shimano skupiło się na jednym typie produktu. Marketingowo też to ma sens. Tu masz swoją optymalizację. 

Jak już zaprojektują i naprodukują odpowiednio dużo trybików i zapadek, to i 12 biegowe mechaniki wejdą na rynek. Obstawiam że najpóźniej wtedy pojawi się też mechaniczna Ultegra, chyba, że 105'ka awansuje w to miejsce albo Shimano w ogóle przetasuje nazwy. 

[abdesign]

Idę o zakład... że dobry fachowiec da radę nawet bez pomocy shimano spokojnie dorobić CNC te dwa elementy (te koła zapadkowe) w klamce które widać na zdjęciu tak aby klamka zyskała dwanaście przełożeń... 

... Bo tylko tyle trzeba. O jeden ząbek więcej na obwodzie - trochę ciaśniej, rozmieszczonych w odległościach wynikających z prostego działania matematycznego... wynikającego z różnic w odległościach pomiędzy koronkami kasety 10 lub 11s a nową kasetą 12s. Skoro Shimano wypuściło kasetę 12s na stary bębenek 11road to wniosek jest prosty - koronki kasety są ciut gęściej upakowane więc jak ktoś się uprze to mu się uda "wypuścić" mechaniczne 12s na długo przed Shimano. Reszta komponentów jest... bo stara przerzutka niezależnie czy tiagra czy 11s będzie się przemieszczała tak jak każe jej klamka (za ruch wózka na jeden klik odpowiada przecież ta odległość między ząbkami)

Edytowane 3 Września 2021 przez abdesign

[abdesign]

Jak zechcą to zrobią inny ciąg, jak nie zechcą to nie zrobią. Szosowe 12s na razie nie ma żadnego ciągu. Przeczytaj uważnie co napisałem. Mogą jak zechcą ogarnąć to wymieniając tylko dwa małe elementy. Tiagry 4700 od klamek 11s nie różni nic oprócz ilości i rozstawu tych ząbków.

Tak na marginesie zmiana ciągu linki była zarówno w szosie jak o mtb spowodowana tym że 2:1 Nie zapewniało precyzji przy gęściej upakowanych koronkach kasety... Tak jak systemy zbliżone do 1:1

Edytowane 3 Września 2021 przez abdesign

[clavdivs]

Shimano raczej nie odpuści 12rz w wersji mechanicznej, pewnie będzie to 105.

Wątpię aby nagle wszyscy się przesiedli na di2, brak 12rz mechanicznej otworzy lukę dla konkrecji, nawet tej z Chin.

[abdesign]

Oj oczywiście, że sam na miejscu Shimano, zmienilbym żeby nie dało się kupić tylko klamek i kasety z łańcuchem... Ale jak pokazuje 4700 vs 11s jest to możliwe... tylko pewnie się nie kalkuluje tak dobrze jak "wymyślenie" ciągu linki na nowo.

12s mechaniczne się pojawi. Ale jak to już tutaj padło, pewnie tymi grupami zostanie 105'ka i tiagra. Byłoby to konsekwentne w stosunku do mtb... tam też 12 zaczyna się od deorki czyli od "tiagry". Wygląda na to że chcą po prostu pozycjonować ultegrę ciut wyżej niż teraz. Czy w mechanicznych 12s zmienią o 3mm długość ramienia przerzutki i jakiś łuk w klamce, żebyś sobie nie mógł użyć np r8000 z klamką "r7100"... no pewnie.

Ale to nie jest skomplikowane i nie wydadzą na to miliarda, będzie się opłacało.

Edytowane 5 Września 2021 przez abdesign