[Covid19] czy dasz się zaszczepić?

[kamfan]

45 minut temu, kosmonauta80 napisał:

https://wiadomosci.wp.pl/minister-zdrowia-rozwazamy-ograniczenie-uslug-dla-niezaszczepionych-6592539842669344a

To jest świetny proszczepienny pomysł i chyba wszyscy się z tym zgadzamy. Jak ktoś jest zaszczepiony to z 90% prawdopodobieństwem nie stwarza zagrożenia dla innych osób, więc nie ma żadnych racjonalnych argumentów, żeby musiał aż tak rygorystycznie przestrzegać rygoru sanitarnego.

Dodatkowo to nie jest żadne ograniczanie praw, tylko po prostu wyjście osoby zaszczepionej z grupy, która musi się do tych restrykcji stosować.

Tak samo jak z prawo jazdy masz prawo jazdy - nie stwarzasz zagrożenia dla innych na drodze, więc nabywasz dodatkowe prawa i możesz jeździć samochodem. Nikt nie ogranicza Twoich praw do jeżdżenia samochodem, możesz przecież zrobić prawo jazdy.

Masz zdany egzamin lekarski - nie stwarzasz zagrożenia dla pacjentów, więc nabywasz prawa do leczenia ludzi.

Oddajesz krew dostajesz różnego typu ulgi. Taki przykładów są tysiące.

Masz szczepienie - nie stwarzasz zagrożenia dla osób, które nie mogą się zaszczepić, więc nabywasz dodatkowe prawa do korzystania z usług. Dopóki masz możliwość szczepienia to jest najbardziej bardzo dobry pomysł, żyjąc w społeczeństwie warto pamiętać, że wolność jednostki kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innej jednostki.

[arek_wro]

23 minuty temu, 1415chris napisał:

Wlasnie wyskoczyl mi komuniat mowiacy, ze Astrazeneca zapowiedziala produkcje szczepionki na poziomie 2 milionow na tydzien..... 

Szkoda, bo liczyłem, że to tę szczepionkę dostanę. Mam smartfona na androidzie, a ten chip w pfizerze chodzi podobno na iOS, więc jeszcze dojedzie mi koszt zmiany smartfona. 

A tak poważnie, to może pomyłka i chodziło o 2 mln na dzień? Przy 2 mln na tydzień, samo zamówienie z KE będą realizować 3 lata.  

[sznib]

Teraz, kamfan napisał:

Jak ktoś jest zaszczepiony to z 90% prawdopodobieństwem nie stwarza zagrożenia dla innych osób, więc nie ma żadnych racjonalnych argumentów, żeby musiał aż tak rygorystycznie przestrzegać rygoru sanitarnego.

O, a skąd te 90% Jakoś Zdaniem wielu naukowców wcale tak różowo nie jest.

https://www.stefczyk.info/2020/12/04/zaszczepieni-na-covid-dalej-moga-zarazac-naukowcy-sugeruja-ostroznosc/

„Nie wiemy, czy ta szczepionka zapobiega przenoszeniu, czy którakolwiek z nich zapobiega. Musimy poczekać, aż nauka powie nam, czy zapobiega ona transmisji wirusa, choć mamy na to wielką nadzieję” – powiedział zastępca głównego lekarza Anglii Jonathan Van-Tam. Może to potrwać kilka miesięcy.

Pierwszy z brzegu link, takich artykułów jest sporo.

[kosmonauta80]

Teraz, kamfan napisał:

Ale to jest bardzo dobre rozwiązanie i chyba wszyscy się z tym zgadzamy. Jak ktoś jest zaszczepiony to z 90% prawdopodobieństwem nie stwarza zagrożenia dla innych osób, więc nie ma żadnych racjonalnych argumentów, żeby musiał aż tak rygorystycznie przestrzegać rygoru sanitarnego.
To nie jest żadne ograniczanie praw... Tak samo jak z prawo jazdy masz prawo jazdy - nie stwarzasz zagrożenia dla innych na drodze, więc nabywasz dodatkowe prawa i możesz jeździć samochodem. Masz zdany egzamin lekarski - nie stwarzasz zagrożenia dla pacjentów, więc nabywasz prawa do leczenia ludzi. Masz szczepienie - nie stwarzasz zagrożenia dla osób, które nie mogą się zaszczepić, więc nabywasz dodatkowe prawa do korzystania z usług. Dopóki masz możliwość szczepienia to jest najnajbardziej sensowny pomysł, żyjąc w społeczeństwie warto pamiętasz, że wolność jednostki kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innej jednostki.

Załóżmy, że wchodzę do lokalu, gdzie wszyscy są zaszczepieni. Jakie zagrożenie stwarzam - jako osoba niezaszczepiona - dla tych osób? 

Niestety, jak widać powyżej taka narracja jest powoli, ale systematycznie wpajana w umysły osób nie myślących samodzielnie. Zmierzamy do tego, co przedstawia film Idiokracja. 

[kamfan]

Teraz, sznib napisał:

O, a skąd te 90% Jakoś Zdaniem wielu naukowców wcale tak różowo nie jest.

 

A no z oficjalnego raportu EMA/FDA, który obecnie został już zweryfikowany przez tysiące naukowców. Mało tego, żadne wytworzone dotychczas szczepionki dopuszczone przez EMA/FDA nie odbiegały znacząco skutecznością (w granicach błedu statystycznego) od tych raportów, więc mało racjonalne jest, że akurat w tym przypadku będzie inaczej.

[1415chris]

Zrodlo wiadomosci o produkcji szczepionki:

https://news.sky.com/story/amp/covid-19-two-million-vaccine-doses-to-be-supplied-each-week-from-mid-january-report-12177151?utm_source=upday&utm_medium=referral

Jak czytam ww pana, cytuje "gdyby jednak mnie posłuchano, to w ciągu miesiąca pandemia zostałaby opanowana", to raczej podziekuje jakimkolwiek "faktom" odnoszacym sie do takiego zrodla. 

https://dorzeczy.pl/kraj/165477/dr-bodnar-amantadyna-jest-skuteczna-w-80-90-proc-przypadkow.html

Kolejny uzdrowiciel mesjasz, wszyscy lekarze, caly swiat naukowy to barany.....

[arek_wro]

Teraz, kosmonauta80 napisał:

Załóżmy, że wchodzę do lokalu, gdzie wszyscy są zaszczepieni. Jakie zagrożenie stwarzam - jako osoba niezaszczepiona - dla tych osób? 

Niestety, jak widać powyżej taka narracja jest powoli, ale systematycznie wpajana w umysły osób nie myślących samodzielnie.

Jeżeli nie potrafisz sobie odpowiedzieć na to pytanie, to nie tylko nie myślisz samodzielnie, ale w ogóle nie myślisz.

[kamfan]

Teraz, kosmonauta80 napisał:

Załóżmy, że wchodzę do lokalu, gdzie wszyscy są zaszczepieni. Jakie zagrożenie stwarzam - jako osoba niezaszczepiona - dla tych osób? 

 

Masakra, kolego ty nie rozróżniasz przyczyny od skutku, jak zaszczepienie wyniesie ok. 60-70% społeczeństwa to wtedy taki rygor zostanie zniesiony dla wszystkich zaszczepionych i niezaszczepionych. Do tego momentu osoby niezaszczepione będą stwarzać takie zagrożenie, a dla seniorów jest całkiem spore, bo COVID w tej grupie ma śmiertelność ok 8-15% (w zależności od wieku i innych chorób).

@1415chris @arek_wro dziekuje, ze przywracacie mi wiare w umiejetnosc analizy danych,  ryzyka i weryfikacji zrodel informacji przez ludzi  

[kosmonauta80]

Masakra to jest w Twoim rozumowaniu  

Przykład:

Cytat

Tak samo jak z prawo jazdy masz prawo jazdy - nie stwarzasz zagrożenia dla innych na drodze, więc nabywasz dodatkowe prawa i możesz jeździć samochodem. 

Czyli każdy posiadacz prawa jazdy jest "ok", a te wypadki drogowe spowodowane przez "jeżdżę szybko ale bezpiecznie" na pewno spowodowali ci, co nie mają prawka?  

[kamfan]

Ehhh... a wiesz co to prawdopodobienstwo, z takim mysleniem wprowadzenie obowiazku prawo jazdy w ogole nie ma sensu  Kolego zobacz do jakich paradoksów doprowadzają twoje argumenty. Czemu ludzie mysla wyłącznie zero-jedynkowo, mam tylko nadzieję, że nie masz więcej niż 20 lat (bo wtedy jestem jeszcze w stanie zrozumieć przyczyny takiego myślenia).

5 minut temu, sznib napisał:

„Nie wiemy, czy ta szczepionka zapobiega przenoszeniu, czy którakolwiek z nich zapobiega. Musimy poczekać, aż nauka powie nam, czy zapobiega ona transmisji wirusa, choć mamy na to wielką nadzieję” – powiedział zastępca głównego lekarza Anglii Jonathan Van-Tam. Może to potrwać kilka miesięcy.

A mógłbyś podać jakąś publikację naukową z czego wynika ta opinia? Bo ogólnie szczepionki działają tak, że powodują powstanie odporności immunologicznej, a odporność immunologiczna zabezpiecza przed rozwojem choroby, a brak rozwoju choroby to jest brak zakaźności, albo bardzo mocno ograniczona zakaźność choroby. Podasz mi konkretną publikację naukową, gdzie coś takiego stwierdzają to z chęcią przeczytam i przyznam rację jeżeli będą z niej wypływać takie wnioski.

[abdesign]

22 minuty temu, marcusling napisał:

Będziesz miał jedynie obraz medialny tego co się dzieje w Izraelu a nie obraz rzeczywisty. 

Ja akurat nie będę musiał przy okazji akurat tego państwa zadawalać się obrazem medialnym, pracuję dla ludzi stamtąd i mam tam dziesiątki znajomych.

A jak moje państwo będzie ze szczepionką dla mnie zwlekało i dostanę termin na w cholerę wie kiedy... to zaszczepię się poza kolejką i poza narodowym systemem szczepień kożystając z tego że mój dziadek był Szwajcarem. 

[durnykot]

18 minut temu, arek_wro napisał:

Szkoda, bo liczyłem, że to tę szczepionkę dostanę. Mam smartfona na androidzie, a ten chip w pfizerze chodzi podobno na iOS, więc jeszcze dojedzie mi koszt zmiany smartfona. 

Pfizer ogłosił, że w szczepionce dla Polski nie będzie czipa , bo ten czip ma sens tylko w społecznościach wykazujących odpowiedni poziom inteligencji. Na  androida nie ma bo w trakcie badań czip zaczął mulić i się wieszać.

[KrisK]

Teraz, kamfan napisał:

Czemu ludzie mysla wyłącznie zero-jedynkowo.

Niestety nie odpowiadasz na niewygodne pytania inaczej niż milczeniem albo kpieniem....  Twoje wywody żadko mają cokolwiek z analitycznym myślaniem wspólnego.  Można to porównać do informatyki.  Kupujemy narzędzie czarną skrzynkę uznaną prze świat.... taką jak wszyscy i używamy bo jest bezpieczna. Cicho jest o tym i mało ludzi sobie zdaje sprawę ale przez takie myślenie jak Twoje świat jest w kryzysie większym niż cały covid. 

Paranoicy tacy jak ja byli wyśmiewani. Odradzaliśmy chmurę bo były niepotwierdzone informacje o tym ze dane są prezentowane obcym podmiotą a dane nie są tam dość dobrze chronione. Ale to MS... To Google... Cały świat.... Najlepsze sztaby informatyczne...   Odradzalismy pewne narzędzia do zarządzania sieciami ale przecież nawet ms tego używa. Żądy na całym świecie

Bolesna prawda jest taka że mieliśmy rację. Świat zmaga się z masowym wyciekiem nieznanej skali.... Nikt nie wie do czego mają dostęp atakujący  zostały zinfiltrowane sieci rządowe USA wielu innych krajów i NIKT nie zna prawdziwej skali.... Co gorsza nie wiadomo czy nie jest skompromitowany system Windows.... i pomimo że wciąż wszyscy wysyłają uspokajające komunikaty to te ostatnie z ms są już dużo mniej uspokajające.... już są tylko prawie pewni...   myślisz że ktokolwiek na świecie powie że w każdym kompie może być pluskwa?   

Wiarygodność mediów jest tu absolutnie żałosna. Wiarygodność żądów też.   Właśnie udowodniono że świat wisi na włosku... covid przy tym to pikuś. 

Disiaj mało jest odważnych żeby się przyznać że nie wierzyli w taki masowy atak.  Że ufali technologii.  Malo z nich dopuszcza że zhakowania infrastruktury ms zagraża światu.  A media milczą.... małe wzmianki.... covid to pikuś.

 

12 minut temu, kamfan napisał:

no z oficjalnego raportu EMA/FDA, który obecnie został już zweryfikowany przez tysiące naukowców.

Tylko że w tej kwestii w tym raporcie mogą być tylko przypuszczenia.  Tym zdaniem zaprzeczasz temu co mówią naukowcy przychylni szczepionce. Niemal każdy mówi że nie wiadomo co z transmisją i skutecznością. Inny raport widzieli?   A skuteczność szczepionek na grypę pokazała jak potrafi być pięknie na papierze i jak fatalnie w rzeczywistości.   Zaczynasz wierzyć w własną rzeczywistość.  Poprostu chcesz żeby szczepionka zadziałała i była bezpieczna i skuteczna.  To nawet nie jest nielogiczne myślenie. To zwykły strach i wyparcie faktów żeby się przed nim bronić. Dość powszechny mechanizm.  I to największa zaletą szczepionki.  Lud,ie przestaną się panicznie bać... problem będzie w momencie kiedy by pandemia mimo szczepionki się rozwinęła. Tu jednak małe szanse bo ona już jest w fazie która każe sądzić że nastąpi naturalny regres.  Wirus zbija słabe jednostki i słabnie jego ekspansja.  Tak to działa w świecie od tysięcy lat. Ale ludzie muszą dostać działanie które im da wiarę w to ze mamy kontrolę  bo na razie zobaczyli że jej nie mamy. 

 

A co do wolności i ograniczeń w dostępie do usług to już powala Twoja logika.  To jest wprost ograniczenie wolności której juz nie masz za wiele. Zabrano Ci wolności a Ty klaszczesz bo chcą Ci jej troszkę oddać jak się zaszczepisz... Co będzie następne?  Wiesz już się w UE mocno pracuje nad zakazem szyfrowania korespondencji. Za chwilę nie będziesz mógł nic poufnie wysłać. A jak to zrobisz będą mogli Cię wsadzić do więzienia.  Znowu wielu twierdzi że to nieprawda że niemożliwe ale tak jest.  Oczywiście to w imieniu bezpieczeństwa... rozumiem że na to też radośnie przystaniesz dla dobra ogółu?  

Pomijam że zaszczepić wiele osób się nie może bo są przeciwskazania. I co z nimi?  Będą gorszej kategorii obywatelami?  Niech umierają?   Bo o tym jakoś władze UE nie wspominają?  Jak ktoś ma alergie nie będzie mógł latać samolotami?  A Dzieci?   

Myślenie logiczne to zadawanie niewygodnych pytań.  Pytań które nie pasują do NASZEGO zdania i NASZEJ wizji świata.  A ty prezentykesz przekonanie że masz prawdziwe dane i kompletnie pomijasz drobne oznaki tego że nie koniecznie je masz.   Wierzysz w to ze obostrzenia to tylko na chwilę.... że restrykcje i nakazy znikną jak tylko 60% społeczeństwa zaszczepimy.... 

To nie logika.  Nie masz wszystkich danych. Nie znasz zagrożeń i nie próbujesz ich poznać. Myślisz życzeniowo nie analityczne.  

[Accent_Szaj]

Teraz, durnykot napisał:

nie będzie czipa

Ta, jasne. Cwaniaki myślą że w to uwierzymy ? Jak bym wkładał czipy, to też bym wszem i wobec ogłosił że nie wkładam . Nikt mnie nie przekona, że czarne jest czarne... czy jakoś tak  

[KrisK]

10 minut temu, durnykot napisał:

Pfizer ogłosił, że w szczepionce dla Polski nie będzie czipa , bo ten czip ma sens tylko w społecznościach wykazujących odpowiedni poziom inteligencji. Na  androida nie ma bo w trakcie badań czip zaczął mulić i się wieszać.

Naprawdę musicie sprowadzać to do absurdu?
Chipa wam nie trzeba wczepiać  już go macie w kieszeni. A teraz najpewniej już mogą na bieżąco sprawdzać ci kiedy i gdzie robicie.
Jak wyżej po raz kolejny nadmienię, że zostaliśmy zaorani. To co wmawia się społeczeństwu "cyfrowemu" jest kłamstwem. Tracimy kontrolę, ale Wy wierzycie bezkrytycznie, że wszystko gra i bucy.  O chipach najwięcej mówią nie oszołomi krzyczący, że nam zabierają wolność a ludzie, którym się wydaje, że wiedza naukowa i ekspercka jest naprawdę niewzruszona.  Zastanowię się, dlaczego w tej rozmowie o takich bzdurach i absurdach piszą tylko zwolennicy szczepionek? ŻADEN sceptyk a tylko zwolennicy?

Prawda, że ciekawe?   

[marcusling]

54 minuty temu, kamfan napisał:

To jest świetny proszczepienny pomysł i chyba wszyscy się z tym zgadzamy. Jak ktoś jest zaszczepiony to z 90% prawdopodobieństwem nie stwarza zagrożenia dla innych osób, więc nie ma żadnych racjonalnych argumentów, żeby musiał aż tak rygorystycznie przestrzegać rygoru sanitarnego.

Dodatkowo to nie jest żadne ograniczanie praw, tylko po prostu wyjście osoby zaszczepionej z grupy, która musi się do tych restrykcji stosować.

Tak samo jak z prawo jazdy masz prawo jazdy - nie stwarzasz zagrożenia dla innych na drodze, więc nabywasz dodatkowe prawa i możesz jeździć samochodem. Nikt nie ogranicza Twoich praw do jeżdżenia samochodem, możesz przecież zrobić prawo jazdy.

Masz zdany egzamin lekarski - nie stwarzasz zagrożenia dla pacjentów, więc nabywasz prawa do leczenia ludzi.

Oddajesz krew dostajesz różnego typu ulgi. Taki przykładów są tysiące.

Masz szczepienie - nie stwarzasz zagrożenia dla osób, które nie mogą się zaszczepić, więc nabywasz dodatkowe prawa do korzystania z usług. Dopóki masz możliwość szczepienia to jest najbardziej bardzo dobry pomysł, żyjąc w społeczeństwie warto pamiętać, że wolność jednostki kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innej jednostki.

Na temat segregacji sanitarnej i apartheidu:

Art. 68.

1. Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.

    

2. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.

Art. 32.

1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

    

2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

 

Można zmienić konstytucję i wprowadzić podział na zaszczepionych i niezaszczepionych. Ale na razie jest jak jest. 

A w ogóle mam do kolegów pytanie z natury sf ale dlaczego nie? Wyobraźcie sobie, że od jutra mamy dwie Polski. W jednej jest to co mamy obecnie a w drugiej nie ma żadnych ograniczeń, szczepienia na cokolwiek to sprawa prywatna obywateli, każdy prowadzi sobie business jaki chce i nikt go nie zamyka, jak ktoś ma zawał to go przyjmują do szpitala bo ma ubezpieczenie itd a nie robią najpierw test na covid. Policjant łapie bandytów a nie wlepia mandaty za jazdę rowerem bez maski itd.

Konkretnie w której od jutra chcielibyście żyć? W tej obecnej czy w tej sf. W jednej i drugiej jest ten sam wirus.

[wkg]

Ciekawe, czy osoby z przecwwskazaniami do szczepień też będą pozbawione prawa do opieki medycznej. Już sobie wyobrażam bałagan w ustawach, zarządzeniach i komunikatach.

[KrisK]

Teraz, wkg napisał:

Już sobie wyobrażam bałagan w ustawach, zarządzeniach i komunikatach. 

Bałagan w tym to powiedzmy pikuś... Na ten bałagan nałoży się bałagan w interpretacji tych śmiesznych przepisów i to dopiero będzie kosmos. Sprowadzi sie to do tego ze jak będziesz się chciał leczyć to będziesz musiał iść prywatnie.
Bardzo wygodne.  Płacisz ubezpieczenie dobrowolne, z którego nie możesz zrezygnować, ale  płacisz za leczenie z własnej kieszeni, bo nie mogłeś sie zaszczepić.   I wszystkim nie wierzącym, że to możliwe nadmienię ze takie rzeczy świat już obserwuje i to jest faktem wiec, chociaż tu nie zaprzeczajcie. 

[wkg]

Wydaje się, że nasi rządzący kompletnie oszaleli

Teraz, KrisK napisał:

płacisz za leczenie z własnej kieszeni, bo nie mogłeś sie zaszczepić.

A nie mogłeś, bo harmonogram szczepień przy obecnej wydajności to pewnie z 3  lata. A zarządzenie czy ustawa będzie przepchnięta w noc.Ciekawie się robi.

[marcusling]

Dzieci i młodzież do 16 roku życia nie będą szczepione. Może się zdarzyć, że brat, siostra, czy syn czy córka kamfana ulegnie ciężkiemu wypadkowi na rowerze, wówczas test na covid i czekanie parę godzin i co? Może być za późno? Może. Ale dla kamfana to będzie ok. Tak czy nie, kafman?

[KrisK]

Teraz, wkg napisał:

Wydaje się, że nasi rządzący kompletnie oszaleli

Tylko którzy nasi? Nasi nasi czy Ci z UE?  Bo ostatnio nasi kalkują zalecenia UE dość wiernie. 

 

 

[marcusling]

Teraz, KrisK napisał:

Tylko którzy nasi? Nasi nasi czy Ci z UE?  Bo ostatnio nasi kalkują zalecenia UE dość wiernie. 

Zależy jakie. Dyrektywa UE odnośnie broni dla cywili - broń gładkolufowa i sportowego zapłonu na dowód i rejestrację dla każdego niekaralnego. Polska miała czas na implementację do końca 2019. No i co? No jakże można pozwolić takim kretynom jak Polacy kupić strzelbę lub mały pistolet 22LR na dowód. Więc nasza UOBiA do tej pory nie zmieniona. I nigdy nie będzie na korzyść zmieniona. 

[sznib]

1 godzinę temu, kamfan napisał:

A no z oficjalnego raportu EMA/FDA, który obecnie został już zweryfikowany przez tysiące naukowców.

Tylko że teraz piszesz o skuteczności szczepionki, a nie o fakcie czy zaszczepiony będzie mógł dalej zarażać. A chodzi o to że jest prawdopodobieństwo ze osoby zaszczepione będą mogły zarażać.

1 godzinę temu, 1415chris napisał:

Kolejny uzdrowiciel mesjasz, wszyscy lekarze, caly swiat naukowy to barany.....

Serio? Normalnie ręce opadają... Przecież dr. Bodnar od początku apeluje do ministerstwa o przeprowadzenie badan klinicznych! On sobie nie wymyślił że lek działa i już i reszta się myli. Od początku mówi "zbadajcie sprawę, bo jest duża szansa ze lek może być skuteczny". Gdyby był jakimś szarlatanem który dajmy na to robi kasę na "leczeniu" ludzi amantadyną to raczej by robił wszystko żeby leku oficjalnie nie badać, nie? Wyleczył mnóstwo ludzi. Naukowcy z Cambridge potwierdzili pozytywne działanie amantadyny. Teraz tylko badania kliniczne i oby lek wszedł do użytku.

i jeszcze takie retoryczne pytanie do wszystkich sceptycznych wobec amantadyny (zakładam że retoryczne, choć po wypowiedziach niektórych nie jest to do końca pewne): Załóżmy sytuacje że teraz ktoś z Waszych bliskich zachoruje. Ciężki przebieg. Naprawdę nie chcielibyście żeby był skuteczny lek i tą osobę uratował?

[abdesign]

47 minut temu, marcusling napisał:

Może się zdarzyć, że brat, siostra, czy syn czy córka kamfana ulegnie ciężkiemu wypadkowi na rowerze, wówczas test na covid i czekanie parę godzin i co? Może być za późno? Może. Ale dla kamfana to będzie ok. Tak czy nie, kafman?

Za takie wpisy to się normalny kop w dupę należy... 

[1415chris]

1 godzinę temu, sznib napisał:

Tylko że teraz piszesz o skuteczności szczepionki, a nie o fakcie czy zaszczepiony będzie mógł dalej zarażać. A chodzi o to że jest prawdopodobieństwo ze osoby zaszczepione będą mogły zarażać.

Serio? Normalnie ręce opadają... Przecież dr. Bodnar od początku apeluje do ministerstwa o przeprowadzenie badan klinicznych! On sobie nie wymyślił że lek działa i już i reszta się myli. Od początku mówi "zbadajcie sprawę, bo jest duża szansa ze lek może być skuteczny". Gdyby był jakimś szarlatanem który dajmy na to robi kasę na "leczeniu" ludzi amantadyną to raczej by robił wszystko żeby leku oficjalnie nie badać, nie? Wyleczył mnóstwo ludzi. Naukowcy z Cambridge potwierdzili pozytywne działanie amantadyny. Teraz tylko badania kliniczne i oby lek wszedł do użytku.

i jeszcze takie retoryczne pytanie do wszystkich sceptycznych wobec amantadyny (zakładam że retoryczne, choć po wypowiedziach niektórych nie jest to do końca pewne): Załóżmy sytuacje że teraz ktoś z Waszych bliskich zachoruje. Ciężki przebieg. Naprawdę nie chcielibyście żeby był skuteczny lek i tą osobę uratował?

Jak najbardziej serio. Przeczytales i zrozumiales zacytowana wypowiedz ww pana? Dla mnie takie stwierdzenia od razu dyskwalifikuja tego kto je wypowiada. To jedno, drugie, skoro tak szanowany i znany na calym swiecie osrodek badawczy jak Cambridge (tu opracowano szczepionke na Ebola) ocenil pozytywne dzialanie amantadyny w leczeniu pacjentow z Covid, a tym samym w UK trudno znalezc jakies dane o stosowaniu tego leku w leczeniu covidowym, a kiedy szuka sie najczesciej stosowanych i najskuteczniejszych lekow, poajawiaja sie inne leki ale nie amantadyna, to cos tu jest nie tak. Tak poza tym mozesz podac zrodlo mowiace o Cambridge i amantadynie w kontekscie leczenia Covid?

Ja szukalem ale nic takiego nie moglem znalezc. 

Odnosnie retorycznego pytania, dokonujesz kolejnej manipulacji jednoznacznie laczac amantadyne ze skutecznym lekiem ratujacym zycie.