[2020] Campagnolo Ekar - 13 biegów w gravelu

[durnykot]

Campagnolo prezentuje grupę Ekar 13 sp przeznaczoną do graveli, gdzie jak powszechnie wiadomo, biegów jest ciągle za mało lub są źle stopniowane.

Pierwsze wrażenia u Brytoli

https://road.cc/content/tech-news/first-ride-review-campagnolo-ekar-gravel-groupset-277481

oraz po drugiej stronie świata ,czyli Australia

https://cyclingtips.com/2020/09/new-campagnolo-ekar-groupset-brings-mechanical-13-speed-to-gravel/

Grupa jest droższa niż GRX i Sram Force 1 ale tańsza niż Di2 i Force AXS.. Kaseta wymaga nowego bębenka N3W. 

Już widzę kolejki do sklepów.

 

[uzurpator]

Trend jest dobry. Z kasetą 9-36 mamy w sumie kandydata na szosowy napęd 1xX. Stawiam, że do 5 lat przerzutka przednia wyginie ostatecznie.

[chudzinki]

Teraz, uzurpator napisał:

Stawiam, że do 5 lat przerzutka przednia wyginie ostatecznie

Nie strasz .

[WaGiant]

To jakieś szaleństwo ! Komu  przeszkadza przednia przerzutka ? Moim zdaniem przy napędzie 1x ...  trzeba się więcej naklikać niż przy 3x9 , a żeby mieć podobny zakres przełożeń trzeba wydać małą fortunę .

[SoloTM]

Ponoć przy 9 zębach na najmniejszej koronce kasety to już kicha jest ( łańcuch się niewystarczająco zgina żeby to ogarnąć. Już ponoć przy 10 zębach jest gorzej niż być powinno )

Edytowane 24 Września 2020 przez SoloTM

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

 

Teraz, uzurpator napisał:

Stawiam, że do 5 lat przerzutka przednia wyginie ostatecznie.

Ja bym potrzebował odpowiednika 11-42 + 28/38, czy za 5 lat coś takiego będzie i jaka to musiała by być kaseta?

Edytowane 24 Września 2020 przez PiotrKaaaaaaaaaaa

[KSikorski]

4 minuty temu, PiotrKaaaaaaaaaaa napisał:

 

Ja bym potrzebował odpowiednika 11-42 + 28/38, czy za 5 lat coś takiego będzie i jaka to musiała by być kaseta?

Z obecnym napędem masz rozpiętość przełożeń od najtwardszego 3,45 do najmiększego 0,67.

To by znaczyło że napęd 1x12 Shimano M6100 / 7100 / 8100 /9100 z korbą 34 i kasetą 10-51 da Ci zakres 3,40 - 0,67, czyli na poziomie efektywności identyczny jak Twój obecny.

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

No proszę, jutro dzieje się dzisiaj

Ale dobrze wiedzieć, przynajmniej jest jakaś alternatywa.

A manetki szosowe to łykną?

Z tego co czytam, tylne przerzutki szosowe obsługują max 34T

[abdesign]

Godzinę temu, uzurpator napisał:

Z kasetą 9-36 mamy w sumie kandydata na szosowy napęd 1xX

Dla kogo to miałby być napęd w szosie?

Mam 53/39 i kasetę najczęściej 12/28 - na mocnych biegach miałbym zamienić ~8% przeskoki na ~11%? Dodatkowo obniżając kulturę pracy napędu?

[Mateusz30]

Wygrywający pro toury jeżdżą na 52T. Czemu od razu nie założysz 57?

Pójdą w 1x coś tam, żeby ludzie wydali pieniądze. Żeby można inaczej ramy zaprojektować. Bo to jest lepsze dla przemysłu. Ustawienie i montaż przedniej przerzutki to droga przez mękę. A to, że napęd wytrzyma mniej, to też in plus dla przemysłu. A dla Ciebie tak naprawdę nie ma znaczenia. I tak jeździsz ze średnią na stravie 26km/h, więc co za różnica?

Zresztą zmiany będą zawsze. Schimano ma od lat 90tych patent na 14rz, a z zakulisowych plotek wiadomo nie od dziś, że docelowym napędem we wszystkich rowerach będzie 1x15.

Oczywiście potem wojna na liczby będzie trwać dalej i może się na tym nie skończyć.

[KSikorski]

Teraz, Mateusz30 napisał:

 Zresztą zmiany będą zawsze. Schimano ma od lat 90tych patent na 14rz, a z zakulisowych plotek wiadomo nie od dziś, że docelowym napędem we wszystkich rowerach będzie 1x15.

Ja liczę na skrzynie biegów przynajmniej do mtb :-( :-(

To chyba byłaby jedyna motywacja by zmienić rower w najbliższym dziesięcioleciu...

[Alsew]

No to czekamy na 1x13 do mtb od Srama, koniecznie z nowym bębenkiem i nowym standardem mocowania piasty w stylu boost+ ;-)

[Gość]

8 godzin temu, abdesign napisał:

Dla kogo to miałby być napęd w szosie?

NO i ciekawse jakby taki koroneczek 9s pod takim przekosem przy ostrym gazie na finiszu...jak by to sie trzymało kupy...sprawa druga, wielu ludzi w tym prosiaków lubi miec upakowane kasety b.gesto....jestem sobie w stanie wyobrazic kasete 9-23 na plaski ...ale w górach pojawia sie problem ... bo skok o 3 zeby to ... psuje jazde... i niech mi ktos powie jak wtedy dobrac kasete  zachowujac przeskoki o max 2 zeby.

[kipcior]

Jak do graveli to tak sobie. Przy ich testowanej konfiguracji 38 x 9-42 to nadal lepszy jest 2x10 GRX400 30-46 x 11-36. Który i tak ma dla mnie za mały zakres i w górę i w dół. 30x36 przy 15%+ nachylenia robi się za twardy, a 46x11 kończy się w porywach na 70km/h i to przy kadencji przekraczającej 120.

[Gość]

Wow. To gravel potrzebuje jezdzic 100km/h z gorki? Chyba do tego sa lepsze rowery ;-p

[kipcior]

Skoro fullem mogę dokręcić do tych gdzieś tak 63km/h to 70km/h gravelem na baranku nie jest jakimś drastycznie lepszym wynikiem i chciało by się więcej. Nie ważne, że to bez sensu  

[Mihau_]

 

9 godzin temu, abdesign napisał:

Dla kogo to miałby być napęd w szosie?

W sezonie 2017 czy 18 jakaś grupa śmigała na 1x11 od sram, lipa z tego wyszła ale się nadaje w peleton xd

A tak na serio to wszystko według potrzeb. Ja mam mieszane uczucia, zwracam sporą uwagę na kadencję, lubię dokręcić z górki itd więc nie spełnia to moich wymagań.

Od biedy takie 46x10-44 nadaje się do jazdy na szosie jeśli ktoś jeździ naprawdę rekreacyjnie i ma gdzieś czy pojedzie 2kmh więcej czy mniej

Edytowane 25 Września 2020 przez Mihau_

[some1]

W zawodowych rowerach szosowych 1x tak prędko się nie przyjmie, bo na małych zębatkach znacząco rosną opory: https://www.velonews.com/gear/gear-issue-friction-differences-between-1x-and-2x-drivetrains/

Ale do takiego włóczęgowo-gravelowego roweru, 1x z kasetą o gęstym stopniowaniu po stronie szosowej i jednocześnie dużym zakresie jest całkiem sensowne. Oczywiście nie w wydaniu Campagnolo za prawie 2000$. Sam się jakiś czas temu rozglądałem za takimi kasetami, bo to co montują fabrycznie w gravelach ma stopniowanie niemal jak rowery MTB, nawet w wersji 2x.

Edytowane 25 Września 2020 przez some1

[m0d]

14 godzin temu, WaGiant napisał:

trzeba się więcej naklikać niż przy 3x9

Chyba sobie jaja robisz... :)

3 godziny temu, kipcior napisał:

Skoro fullem mogę dokręcić do tych gdzieś tak 63km/h t

:D A co to za korba? Jak sobie przypomnę, że jak miałem fulla to miałem z przodu jedynie 28T :D Jak widzę "dokręcanie z górki wiecznie żywe" i nadal są osoby, których podnieca "a ja to jechałem w dół tyle i tyle!!1!!" ;) Szkoda, że w konkretnym terenie to absurd, a w końcu full temu ma służyć, a na asfalt i inne utwardzone drogi to są lepsze inne rowery.

[uzurpator]

12 godzin temu, abdesign napisał:

Dla kogo to miałby być napęd w szosie?

Dla mnie, dla Ciebie, dla Pana Staszka spod 4. Dla Primož Rogliča. Dla wszystkich. Kaseta EKARa jest w zakresie biegów wysokich ( czyli tam gdzie ciasne stopniowanie ma znaczenie ) zestawiona prawie identycznie jak w klasyku. Wrócę do domu, to Ci to pokażę na wykresie

3 godziny temu, Mihau_ napisał:

W sezonie 2017 czy 18 jakaś grupa śmigała na 1x11 od sram, lipa z tego wyszła ale się nadaje w peleton xd

Aqua Blue. Ale ta grupa głównie padła ze względu na wewnętrzną politykę. Napęd to był ich najmniejszy problem.

20 minut temu, some1 napisał:

W zawodowych rowerach szosowych 1x tak prędko się nie przyjmie, bo na małych zębatkach znacząco rosną opory

Po pierwsze - Ceramicspeed - firma która kłamie w żywe oczy. Po drugie - w zakresie prędkości w którym te małe koronki są wykorzystywane trzeba z siebie krzesać ~400-500 watów. Strata dwóch nie ma tam większego znaczenia.

4 godziny temu, cinol123 napisał:

...jestem sobie w stanie wyobrazic kasete 9-23...

Kozacko to by było, jakby w Dura Ace 9200 Shimano dołożyło do pieca i zrobiło 1x13 i 2x13.

[SoloTM]

Uzurpator Ty o szosie to pojęcia nie masz.

[uzurpator]

Teraz, SoloTM napisał:

Uzurpator Ty o szosie to pojęcia nie masz.

Brzmi jak temat na pracę maturalną: "Uzurpator, i jego brak pojęcia o szosie w przykładach."

[SoloTM]

Nikt nie będzie zakładał kaset z mniejszą koronką niż 11 zebów. Nikt nie będzie zakładał kaset gdzie będzie więcej niż 1 - 2 zęby różnicy ( dwa dla większych koronek, no może dla ostatniej, największej, 3 zęby  ) Dlatego korba 1 rz odpada. 400-500 Watt to byle cipek generuje. Na finiszach decydują często centymetry. Szosa to nie góral. Zysk wagowy ( przy i tak sporym limicie UCI ) jest żaden. Można by więcej pisać, ale mi się nei chce - wystarczy spojrzeć na czym jeżdżą zawodowi kolarze i odpowiedź jest jedna.

[uzurpator]

Teraz, SoloTM napisał:

Nikt nie będzie zakładał kaset z mniejszą koronką niż 11 zebów.

Poza sponsorowanymi przez SRAMa, którzy już to robią.

Teraz, SoloTM napisał:

Nikt nie będzie zakładał kaset gdzie będzie więcej niż 1 - 2 zęby różnicy ( dwa dla większych koronek, no może dla ostatniej, największej, 3 zęby  )

Na 13 rzędach pierwsze 11 koronek z blatu daje te same różnice w biegach co na klasyku. W czym problem?

Teraz, SoloTM napisał:

400-500 Watt to byle cipek generuje.

FTP czołowych prozaków to ok 400W plus/minus kilkanaście watów.

Teraz, SoloTM napisał:

Na finiszach decydują często centymetry.

No i? W sprintach kolarze osiągają moce rzędu 1300-1500W. Te 2W różnicy nie robi różnicy.

Teraz, SoloTM napisał:

Zysk wagowy ( przy i tak sporym limicie UCI ) jest żaden.

Możesz korzystać z cięższych, bardziej aero kół i jesteś o grube waty do przodu przy prędkościach z którymi prozacy jeżdżą. Zwłaszcza na finiszach o centymetry.

Teraz, SoloTM napisał:

Można by więcej pisać, ale mi się nei chce - wystarczy spojrzeć na czym jeżdżą zawodowi kolarze i odpowiedź jest jedna.

Hamulców tarczowych też pewno nikt nie założy

[abdesign]

@uzurpator Może jak Sagan sobie nie może pyknąć Benneta to spoko nie o te 2 waty idzie, które mu popsuje kółko 9 zamiast 11... ale jak go ekipa holuje 3h usiłując usiedzieć przy okazji jakiemuś upartemu koniowi z Holandii który ma za zadanie w tym jednym etapie podusić wszystkich... to tym chłopakom jednak stała kadencja pomaga... Oni ten wiatr na ryło biorą najczęściej przy 53/15-14-13-12... a mają to robić na 45/13-12-11-10? to jest to samo? Zamiast użyć kwadratowego kółka 10s tego od srama raz na ruski rok mają tak 3h jechać? I jeszcze jak muszą naprawdę długo mocno ciągnąć w pofalowanym terenie bo np. dochodzą peleton to im wszystko jedno że pomiędzy najmocniejszymi biegami mają nie 9% tylko 11%?

39 minut temu, uzurpator napisał:

Na 13 rzędach pierwsze 11 koronek z blatu daje te same różnice w biegach co na klasyku. W czym problem?

No chyba jednak nie... 12/11 = 9,1% ... 10/9 = 11,1%

Oczywiście co do wykorzystaniu tego w CX'ie czy gravelu - super sprawa.

Edytowane 25 Września 2020 przez abdesign