[kola] 300 gram roznicy na zestawie kol - czy to moze byc odczuwalne?

[abdesign]

Różnica 300gram to dla jednych niewiarygodnie dużo dla drugich tyle co nic... zależy jak kto jeździ.

Skrajny przykład gdzie od tego można się dosłownie zachetać... rwany wyścig, trening, ustawka z pętlami masą zakrętów etc, z dużą ilością podjazdów etc.  I ktoś kto nie jedzie agresywnie nie potrafi siedzieć w czubie i ma np dodatkowo problemy z bliskim trzymaniem koła... ale jest to powiedzmy b.mocny tyle że świeżak w peletonowej jeździe. Jest cięgle urywany, ciągle w ogonie cięgle idzie w trupa do tego koła - non stop kręci... nie ma opcji, żeby nie poczuł różnicy. Jadącego w kółko na dojazd zawsze się urwie bo można tak urwać i herkulesa jak jedzie sam a walczy z peletonem. A gdyby miał lepsze przyspieszenie z którego w takich warunkach i takiej specyfice początkującego peletonowo kolarza korzysta się w zasadzie stale, to gubił by tunel 3 razy rzadziej... albo mocą nóg podjazdami by nadrabiał gdyby wcześniej nie spalał cukru samotnie.

Ale jak sobie jedzie ktoś po płaskim... sam, albo z kolegą... to raczej nie waga ma znaczenie.

Żeby zgubić 25% prędkości w jeździe solo bo tak rozumiem spadek z 28-30 do 22km/h to bym się chyba musiał z szosy na downhillówkę przesiąść.

[wkg]

Teraz, abdesign napisał:

Skrajny przykład gdzie od tego można się dosłownie zachetać... rwany wyścig, trening, ustawka z pętlami masą zakrętów etc, z dużą ilością podjazdów etc.  I ktoś kto nie jedzie agresywnie nie potrafi siedzieć w czubie i ma np dodatkowo problemy z bliskim trzymaniem koła... ale jest to powiedzmy b.mocny tyle że świeżak w peletonowej jeździe. Jest cięgle urywany, ciągle w ogonie cięgle idzie w trupa do tego koła - non stop kręci... nie ma opcji, żeby nie poczuł różnicy. Jadącego w kółko na dojazd zawsze się urwie bo można tak urwać i herkulesa jak jedzie sam a walczy z peletonem. 

Już myślałem, że o mnie piszesz ale nie, "b.mocny", "Herkules" - to jednak o kimś innym  Cała reszta - wypisz wymaluj się zgadza.

 

[abdesign]

Witek  no przykład sobie wymyśliłem pod tezę... - no ale jak chcesz żeby było o Tobie to proszę - mtb'owiec bez kompleksów i przyzwoitymi nogami co się wybierze z szosowcami na ustawkę taką z zasadami trzymasz się to jedziesz.

[wkg]

Ale na PB też to widać po wyjściu z zakrętów. Wystarczy odpaść na kilka metrów i zostajesz sam. Ostatnio w noc przed Perlejewem zauważyłem, że nie mam jednej szprychy w przednim kole.  Założyłem koło o 200 g cięższe, całą noc patrzyłem czy się dobrze zamleczyło a dodatkowo założyłem nową oponę jaką miałem -  Mezcal - taką raczej trekkingową, zdecydowanie nie na przód, jeszcze z włoskami i się bałem na zakrętach - ciężkie to było doświadczenie :) Kilka razy się dojdzie jadąc mocno i się zużywając a za którymś razem odjadą - nie ma bata. 

[bobik314]

Patrzyłem na zdolność rozpędzania się podczas zjazdu z górki bez pedałowania. Nie mam danych konkretnych tylko subiektywną obserwacje.

[abdesign]

@wkgJa tam PB czy Mazowie jeżdżę (najczęściej) na niemal łysych  (t.burtach) co tam jest do jechania na agresywniejszą oponę?

edyta: prywatne opisy usunąłem

[wkg]

A ja wiem, że ludzie jeżdżą na Thunder Burtach ale czasem się błoto trafi. No i nie zmieniam opon na okazjonalny wyścig. Zresztą jazda na nowej, nieznanej z przodu oponie zawsze jest trochę inna. Kilka szlifów i człowiek uważa na zakrętach  Szczególnie taki nie z pierwszych sektorów : )

[abdesign]

Ok, zgoda jak trafisz błoto... normalnie to tego błota jest tyle co kot napłakał, już się wolę poślizgać w całym wyścigu przez 30 sekund, pójść bokiem trawą, krzakami czym tam jeszcze albo zwolnić niż te płaskie asfalty czy polne bite drogi i twarde leśne jechać bieżnikiem (te wyścigi mają po 5% xc w sobie) - nawet z tym pojedynczym ślizganiem jest szybciej i lżej. Jeżdżę na t.b standardowo, więc raczej okazjonalnie jak leje to t.b zmieniam na r.r

[wkg]

r.r to Rocket Ron czy Racing Ralph ? Mi Rockety na przodzie bardzo się podobały. i trochę lzejsze od Barzo choc raczej mniej trwałe.

[abdesign]

konkretnie te:  Rocket Ron LiteSkin Addix Speed

[mike78]

W dniu 14.07.2020 o 22:12, bobik314 napisał:

Ja dorzucę swoje doświadczenie. Miałem Schwalbe X-One 33mm i zamieniłem na Schwalbe marathon supreme 40mm (faktycznie na obręczy maja szerokość 36mm). Waga wskoczyła o 300g na parze chyba. Różnica w przyspieszeniu jest bardzo widoczna. Pamiętam jak na zjeździe Morasko->Poznań na starych 50km/h nie było problemem teraz 44km/h to norma. Dlatego różnica wagi jest według mnie istotna a ważę ponad 100kg.

Olku teraz wiesz dlaczego tak mi ostatnio odjechales

[arek_wro]

Świeżutki film jak na zamówienie pod ten temat. Warto oglądnąć od początku do końca żeby zrozumieć dlaczego nawet jeśli czujesz że lepiej przyspieszasz na lżejszych kołach, to w ogólnym rozrachunku masa rotująca nie ma praktycznie żadnego znaczenia nawet na wyścigu z ciągłymi przyspieszeniami i rwanym tempem.  I nie sugerowałbym się tytułem filmu, że dotyczy to tylko kół szosowych. Przekaz jest dość uniwersalny pomijając wątki aero.  

 

 

[wkg]

"It's like a flywheel, you have got more energy stored" - do tego momentu dotrwałem, może potem będzie mądrzej : ) Jedno jest pewne, to jest zdanie fałszywe.

Brakło: "temporary" : )

[arek_wro]

To nie jest seminarium naukowe, więc pewnie to upraszcza pod kątem przeciętnego zjadacza chleba. Dam się przekonać w drugą stronę, jeżeli ktoś to zmierzy i pokaże swoje wyniki. 

[SoloTM]

Oni sami sobie zaprzeczają. Na szczęście zawodowcy nie zaczną jeździć na 13 kg stalowych szosach czy 2 kg kołach z wolnobiegiem. To, że rower lżejszy jest lepszy jest proste i oczywiste. Kto w to nie wierzy to niech się sam przekona. Niech wsiądzie na lżejszy i cięższy i pokona ten sam odcinek w tych samych warunkach i zmierzy czas. Z resztą w GCN też to robili i wyszło coś około 5 min, 4 min i 3,30 min  - podjazd  na trzech szosach z różnej półki cenowej. 

[wkg]

No, sam to tak ładnie wytłumaczyłeś kilka postów wyżej : ) Moim zdaniem to jest niemierzalne. Za dużo zmiennych - w większości zależnych od człowieka. Tu chyba nawet pomiar mocy nie pomoże  

Wbrew pozorom ten przykład ze zjeżdżaniem z górki bez pedałowania chyba jest najlepszy.

Teraz, SoloTM napisał:

w GCN też to robili i wyszło coś około 5 min, 4 min i 3,30 min  - podjazd  na trzech szosach z różnej półki cenowej. 

To nie jest możliwe : ) Absolutnie nie. Rozumiem różnicę kilku sekund ale 1,5 minuty na 5 minutach ? Zresztą przy podjazdach masa kół ma takie znaczenie jak masa ramy. To by było możliwe gdyby jeden "zestaw" ważył 100kg a drugi 65kg. Oczywiście z rowerzystą o tej samej mocy.

[SoloTM]

Trzeba poszukać filmiku, ale tak z pamięci to wzięli pseudo szosę za 1000 pln,  za 4 tyś pln i za 30 tys pln. I mam na myśli wszystkie różnice. Nie tylko z wagi wynikające. Bo przecież ktoś do roweru za 3 tyś nie będzie pakował kół za 6 tyś. Bo chce oszczędzić 500 gr. Na kanale Leszka prawie Kross, też jest przykład jak kolega kuń dostał pseudo szosę vs  wypasiona szosa  i jechał ten sam odcinek z tą samą mocą. Różnica kolosalna.

[wkg]

Ale nie taka. Kolosalna różnica na 5 minut to jest kilkanascie sekund - na pewno nie kilkadziesiąt.

[SoloTM]

Może to było 8,30  9,30  i 10 minut. Ale różnice właśnie spore.

 

tu jeszcze inny :

[wkg]

Nic nie rozumiem. Czy tam sa podane czasy ?

[SoloTM]

Tak.

[wkg]

No to pokaż, bo nie widać  Wrzucaj tak, żeby rozumieć : ) W pierwszym filmik jakies procenty, w ostatnim 2 różnych rowerzystów.

[SoloTM]

Masz podane czasy na zrzutach ekranu, również widać czego szukać na YT żeby obejrzeć całość.

[wkg]

To wszystko z jednego filmu ? 28 km/h objeżdżony kolarz na tradycyjnym rowerze na asfalcie ?

[SoloTM]

Nie. To 3 filmy rózne z YT. Pierwszy masz pełen link, wystarczy kliknąć. Jak klikniesz to odtworzysz film tutaj, na forum. Pozostałe dwa to kadry ( screenshoty ) z dwóch innych filmików. Żeby je odnaleźć, wystarczy wrzucić tytuł, całość lub cześć do wyszukiwarki w Youtube. Wtedy w wynikach powinieneś znależć. I odtworzyc jak znajdziesz. I obejrzeć.

/edit

U leszka pro to chyba usunął filmik, jak koledze koniowi dał najtańszego tribana ( 100 ? ) i kazał jechac bodaj 350 W równo przez ileś tam minut po tej samej drodze. A potem ( lub najpierw ) swoim rowerem z tą samą mocą. Różnice były bardzo duże.  Pamiętam, że na swoim kuń jechał coś koło 50 kmh, a na tribanku ledwo 40 przekraczał.

/edit 2

I niech każdy sobie wierzy w co chce. Sam miałem okazję porównać ( od razu, na tej samej drodze ) retro szosę o wadze mniej więcej 12-13 kg - ( nie ważyłem ) z rowerem kolegi giant tcr advanced 1 2018, oba 700x25  i jest przepaść. Od razu przepaść.