[Torby, bidon+koszyk/uchwyt] torby na rame i nad rame,

[bkt]

Cześć. Mam obecnie torbe wypelniajaca caly trojkat między elementami ramy. Czy istnieją jakieś wygodne alternatywy mocowania bidonow nieco z boku ramy? Jakie ewentualnie torby pod rame (pod gorny element między siodlem a kierownica) proponujecie, żeby zmieścić kilka drobnych rzeczy i min. Dwa browary:-) Co na gore tego samego elementu, tak żeby między nogami nie przeszkadzało? Jakie jeszce rozwiązania z np. Bikepackingu warto wziąć pod uwagę? Widziałem bidony na amorach z przodu, ale ja nie mam tam dziurek na bagazniki.?

[MikeSkywalker]

Co to za rama? Ja bym na Twoim miejscu poszedł w torbę pod górną rurą, coś jak Crosso Zipper, Author A-R260, Topeak Midloader - pod spód spokojnie dasz sobie bidon albo nawet dwa jak masz większą ramę. 

Na górę np. SKS Explorer Smart. 

Na widelec szkoda pchać bidony, raz że cały syf z drogi na nie leci, dwa nie da się z nich podczas jazdy korzystać. Jak już to przemyślałbym mocowanie na kierownicy https://velo.pl/akcesoria/bidony-i-koszyki/koszyki/author/ao-r5

[bkt]

Poszukalem trochę w necie, znalazłem to https://m.ceneo.pl/22370838 i to https://m.ceneo.pl/89347456;pla?se=YxWbm1iqQxdyrhZALD2q02WnsAqEsNg5&gclid=CjwKCAjwtqj2BRBYEiwAqfzurwaRwawfMcxNf3QJDw5RoFxMn551ULOkWFGhncsMnPU9EOhZWxCZphoCkK0QAvD_BwE#tab=click&shop=147402996 i wydaje mi się, że to rozwiąże problem bidonow. 

Zatem jeszcze zapytam, jaką torba na rame wypelniajaca cala przestrzeń? Mam unibike evolution 11 letni, nie wiem jaka to rama;-) wielkosc 17.

 

Najchętniej walnalbym cos takiego https://camelmore.pl/pl/p/Apidura-Backcountry-Full-Frame-Pack-14L-Torba-ramowa/543 ale nie wiem czy nie będzie za duże, no i cena;-) chyba że pod wymiar uszyć, ktoś pewnie robi takie rzeczy z dobrych wodoodpornych materialow.

Edytowane 24 Maja 2020 przez bkt

[MikeSkywalker]

Musisz pomierzyć ramę i patrzyć co wejdzie. Ja mam Blackburn Outpost, jest w kilku rozmiarach, regulowana i względnie tania. Z tanich torb jest też Author.

A torby na zamówienie - fajne i da się taniej niż ta Apidura. 

[michal1983]

Cześć!

Widział ktoś może torbę wielkością zbliżoną do Topeak Midloader 6, tylko trochę szerszą? Potrzebuję jakąś do klasycznej szosy.

[mikkaS]

W dniu 24.05.2020 o 12:29, bkt napisał:

Cześć. Mam obecnie torbe wypelniajaca caly trojkat między elementami ramy. Czy istnieją jakieś wygodne alternatywy mocowania bidonow nieco z boku ramy? Jakie ewentualnie torby pod rame (pod gorny element między siodlem a kierownica) proponujecie, żeby zmieścić kilka drobnych rzeczy i min. Dwa browary:-) Co na gore tego samego elementu, tak żeby między nogami nie przeszkadzało? Jakie jeszce rozwiązania z np. Bikepackingu warto wziąć pod uwagę? Widziałem bidony na amorach z przodu, ale ja nie mam tam dziurek na bagazniki.?

Może butelka firmy Closca będzie rozwiązaniem: https://ekoahimsa.pl/closca/5195-butelka-closca-20-black-glacier.html

Aby ją prrzymocować nie potrzeba żadnych uchwytów.

[michal1983]

Ma ktoś TOPEAK LOADER MIDLOADER? Warto kupić? Czy jest wodoszczelna?

[Ana_Czaj]

Kupiłam wczoraj  https://www.rowertour.com/p/85044/topeak-midloader-torba-pod-rame więc jak dojdzie i poużywam trochę to @michal1983 będę mogła cokolwiek powiedzieć o tej firmie. 

[pszczak0]

Czy mocowania takiej i podobnych toreb nie pobdzierają lakieru na ramie ??

[KrissDeValnor]

Jak nie zabezpieczysz rur - nie okleisz, czy nie owiniesz, to z biegiem czasu ślady muszą się pojawić...

[spidelli]

Mam Midloadera, fajna torba ale nie dane mi było sprawdzić w praktyce jej wodoszczelności. U mnie też kłóciła się z bidonem więc do koszyka poszedł pojemnik na narzędzia, a bidony przewędrowały na stalowy widelec. Dwa adaptery z Deca, wzmocnione trytkami - przetestowane w długich trasach, bardzo wygodne rozwiązanie.

Widziałem też takie rozwiązanie: Wolf Tooth B-RAD Bottle Shift - jest to adapter, który "przesuwa" mocowanie na bok ramy i odchyla, jest dwustronny, więc można dwa bidony przymocować ale poza osią ramy.

[chrismel]

@Ana_Czaj@spidelli Czy któreś z Was przetestowało tą torbę pod kątem wodoodporności ?

[spidelli]

A złapała mnie ulewa, z godzinę w deszczu jechałem. Przemoklem ja, zamókł mi śpiwór.

Sęk w tym, że wożę tam apteczkę, część narzędzi, lampki, itp. drobiazgi więc nie sprawdzałem specjalnie czy jest sucho. Ale chyba było ok, bo nóż stamtąd wyciągałem więc jakby było zalane to bym zarejestrował to po stronie "straty" za ten dzień

Natomiast Frontloader Topeaka - bez zarzutu, wszystko suche.

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez spidelli

[chrismel]

Dzięki. W takim razie rozważę bo Topeak nie przyznaje się do waterproof tylko do water resistant.

[spidelli]

Ja nie narzekam, ale może są lepsze torby

Zależy też co chcesz tam wozić - zawsze jest też opcja worków strunowych na bardziej wrażliwe elementy ekwipunku albo innych opakowań. Ja czasami używam tych tubek po izostarach, np. na kable czy inne drobiazgi.

Edyta:

Już dwa tygodnie po wyprawie, ale po niej umyłem rower razem z torbą wodą z węża. Potem trafił do piwnicy, bo wymaga serwisu. Aż poszedłem sprawdzić - apteczka sucha a jakby zamokla to pewnie byłaby wilgoć.

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez spidelli

[chrismel]

Na pewno lepszy będzie Ortlieb. Jest naprawdę wodoszczelny. Ale dla mnie ten Topeak ma dwie zalety. Po pierwsze ma dostęp też z lewej strony. Ortlieb w najnowszych modelach przełożył dostęp z lewej na prawą, nie wiem po co. Niby drobiazg ale wkurzający. Po drugie rozmiarówką wpasuje mi się idealnie w ramę. Jedyne co mnie zastanawia to czy jego odporność na deszcz będzie wystarczająca. Zmieniłem już dwie małe trójkątne torebki pod ramę w których wożę cienkie rękawiczki i cienką czapkę. No i jak chciałem założyć bo po dłuższym deszczu ochłodziło się były nasiąknięte. Czyli klasyka tematu dotycząca różnych produktów wododpornych (i oddychających). Wszystko działa świetnie przy założeniu że jak pada to rowerzysta siedzi w domu na fotelu

[spidelli]

Ortlieb wydawał mi się zbyt drogi, stąd Topeak.Topeak jest dwustronny, sądziłem że to norma o_O.

Mam sakwy Ortlieba i są super, chociaz trochę za małe wybrałem albo zbyt dużo pakuję W każdym razie są genialne - cordura jest cienka i ładnie się roluje wody nie przepuszcza. Do tego ten ich system mocowań

Co do torby pod rurę - poszukaj w sklepach, tam pewnie mają stary model Ortlieba.

Albo pomacaj w sklepie Topeaka, postawię dobrą flaszkę, że nie przemoknie przez godzinę deszczu.

 

Przyznam, że gdyby nie cena, to przeszedłbym na Ortlieba w całości czyli zmienił Mid- i Frontloadera na O-dpowiedniki

Edyta:

@chrismel
Weź tego Ortlieba jak Ci się podoba. Raczej nie pożałujesz, a koszt sobie jakoś zracjonalizuj Ludzie tyle na fajki wydają miesięcznie

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez spidelli

[chrismel]

No właśnie z tą ceną jest problem. Gdyby to była torba idealna, czyli Topeak z takiego materiału jak Ortlieb to bym nie zastanawiał się nawet sekundy. Ale muszę wybierać pomiędzy całkowitą wodoodpornością lub idealnymi wymiarami i sposobem otwierania.

A odnośnie cordury ukazało się ostatnio ciekawe porównanie i wcale tak idealnie nie jest, ma oczywiście zalety ale też wady: https://www.youtube.com/watch?v=taTZZxn29V4

[spidelli]

To Kolega @krakonos jest autorem tego i innych ciekawych filmów

Nie mam innego sprzętu od Ortlieba poza sakwami ani nie używałem produktów innych producentów (pomijając najtańsze sakwy z Deca, które wziąłem na pierwszą wyprawę spsikane impregnatem i doposażone w "pokrowce") ale odniosę się do tych moich sakw (-iew?).

Ortlieb to naprawdę przemyślane produkty, system mocowania jest genialny, łatwo się je zakłada na bagażnik, jeszcze łatwiej zdejmuje. Jedyny zonk to te paski do troczenia dodatkowych rzeczy - dość szybko się luzowały i ciągle musiałem ten "uciekający" materac poprawiać. Sakwę łatwo się roluje i zamyka ale faktycznie jest wiotka. Ponoć Ortlieb zapewnia też dosyć dobre wsparcie posprzedażne i Artur też o tym wspomina w swoim filmie - kwestia "doszczelnienia" sakw (-iew?).

Może się mylę ale mam wrażenie, że to są produkty, które kupujesz na długo, bo są po prostu solidne, więc pewnie ta torba na ramę też będzie długowieczna. Kupisz raz a dobrze. Ja mam cały karton różnych torebek z Dekla, które kupowałem, bo były 5x tańsze niż ich markowe odpowiedniki ale ostatecznie i tak kupiłem tego Midloadera.

Nie wiem czym się różni wodoodporność od wodoszczelności ale myślę, że jeśli chcesz się zabezpieczyć przed ulewą, która złapie Cię w czasie wycieczki, to Topeak się sprawdzi. Gdybyś chciał podróżować wiele dni, niezależnie od pogody, to pewnie Ortlieb byłby lepszym wyborem.

Pewnie różnica w cenie wynika też z tego, że Ortlieb ma oficjalnie IP67 a Topeak nie chwali się, więc trudno to porównać.

[chrismel]

Jestem tego samego zdania co Ty. Lepiej kupić raz a dobrze i mieć spokój na lata albo w moim wieku na całe życie Kusi mnie jednak ten Topeak nie tyle ze względu na cenę co na sposób dostępu i wymiary.

Wodoodporność i wodoszczelność to dość niefortunne nazwy w języku polskim. Bardziej adekwatne są określenia w języku angielskim: water resistant i waterproff. Pierwsze oznacza że materiał będzie odporny na zachlapanie lub w BARDZO różnym stopniu na deszcz. Drugie że nie przemokniemy nawet w trakcie długotrwałej ulewy. Największy problem jest jednak nie w nazewnictwie ale w sposobie podejścia do tematu przez producentów. Większość z nich najzwyczajniej w świecie kłamie. Zapewniają wodoodporność a po 15 minutach w deszczu materiał jest nasiąknięty jak gąbka. W przypadku ciuchów dochodzi jeszcze kwestia oddychalności. Na przykład firma Endura sprzedała mi rękawiczki które miały być wodoodporne i oddychające. Okazało się że przemakają, absolutnie nie oddychają a reklamacji nie zamierzają uwzględnić. Ostatecznie stwierdziłem że za biedny jestem na takie eksperymenty i skończyło się na Goretex we wszystkim. Wydałem jednorazowo więcej ale wiem że jak się w to poubieram to mam zapewnioną oddychalność i wodoodporność na 100%.

[spidelli]

Tak jak pisałem, przy jakiejś torbie Ortlieba była informacja o IP67 a to chyba jest kwestia certyfikowania i dodatkowych kosztów. Może jest to powód, dla którego nie wszyscy producenci w to wchodzą. I zapewne można kupić dobry produkt wodoodporny czy wodoszczelny ale bez certyfikatu albo nadziać się na oszustwo.

Myślę, że Topeak Cię nie rozczaruje, jeśli ma chronić przed deszczem, któremu nie zdążyłeś zwiać. Na ekstremalne wyprawy to już może być różnie, jak przyszłoby pedałować kilka godzin w deszczu...

[chrismel]

Nie tyle certyfikowania co wykonania z naprawdę wodoodpornych a raczej wodoszczelnych materiałów. Przy okazji IP67 oznacza że z tą torbą można nurkować Co prawda na niewielkiej głębokości, bo do 1m, ale zawsze. Co ciekawe ktoś to sprawdzał i takie zanurzenie wytrzymuje. Dla mnie to jest produkt który w nazwie ma prawo mieć wodoszczelny.

Natomiast co do zwiewania przed deszczem. Jeżdżę cały rok, niezależnie od pogody. Więc to że będzie na mnie padać lub lać mam ja w banku. Ale ta godzina ochrony byłaby wystarczająca. Jednak nie krócej bo w torbie będą dodatkowe lekkie ciuchy no i żeby móc je dołożyć muszą być suche. Jak już je ubiorę torba może sobie przemoknąć. No ale te które mam w tej chwili nie wytrzymują nawet kwadransa. A to dla mnie za krótko.

Edytowane 18 Czerwca 2021 przez chrismel

[spidelli]

Ta ma np. IP64 (może pokręciłem cyferki pisząc o 67):

https://www.ortlieb.com/en_us/frame-pack-rc-toptube

Wracając do wątku - no to faktycznie masz większe wymogi niż ja, bo przejażdżki planuję w pogodne dni, podobnie wyprawy, choć tutaj ryzyko ulewy jest już dużo większe. Nie mogę Ci z ręką na sercu polecić Topeaka, chociaż nie kojarzę, żebym tam miał wodę w środku. W torebce na telefon miałem wodę, ale być może to kwestia źle zasuniętego zamka, chodzi mi o to, że tam rejestrowałem ten fakt.

Możesz też kupić taki worek jako rozwiązanie tymczasowe, np. coś w ten deseń:

https://www.decathlon.pl/p/worek-wodoodporny-ultra-sil-nano-dry-sack-13l/_/R-p-X8650832?mc=8650832

Ja mam podobny od Robensa i żona w nim wiozła śpiwór na bagażniku - suchutki był.

Zawiniesz sobie schludnie odzież w worek, włożysz do swojej torby i na pewno nie przemoknie.

[chrismel]

Ortlieb jakiego by tam IP nie podał dla przeciętnego użytkownika jest wodoszczelny zawsze. Tak samo jak Goretex. Jednemu podają 10 000 mm, innemu 28 000 mm. Jak ktoś się nie wybiera w Himalaje na wielotygodniowy trekking różnicy nie odczuje. Nie przemoknie i już. Na szczęście z zakupem mogę jeszcze chwilę poczekać. Póki co z racji pogody problem jest czysto teoretyczny