[Koronawirus] Zakaz wychodzenia z domu a jazda na rowerze

[radziuGD]

Tessio, przeczytaj prosze to co podlinkowałem

[KrissDeValnor]

tessio
Sąd kieruje się zapisami ustawowymi, a nie rozporządzeniem niezgodnym z Konstytucją...

[radziuGD]

Cytat

W przypadku rozporządzenia każdy sąd ma prawo odmówić jego zastosowania, jeśli stwierdzi, że wydano je z przekroczeniem granic upoważnienia ustawowego bądź pozostaje ono w hierarchicznej niezgodności z aktami wyższego rzędu. Sędziowie podlegają bowiem tylko Konstytucji i ustawom - nie aktom wykonawczym wydanym z naruszeniem ustawy lub Konstytucji.

 

[tessio]

No przeczytałem, " jeśli stwierdzi, że wydano je z przekroczeniem granic i", a jeśli nie stwierdzi?

[SoloTM]

Sąd kieruje się obowiązującym prawem. Obecną ustawa, zgodną z konstytucją, która mówi wprost, że można zakazać poruszania się na terenach i czasie, które rząd wskaże w rozporządzeniu. Koniec, kropka.  Niezgodność ustaw z konstytucją stwierdza TYLKO Trybunał Konstytucyjny, nikt, ale  to nikt inny. ( żaden polityk, inny Sąd itp. itd )

A reszta to polityka. Tylko i wyłącznie.

[KrissDeValnor]

Dobra, tyle że rozporządzenie powinno nabrać mocy dopiero po wprowadzeniu stanu nadzwyczajnego, nie ?

[SoloTM]

Nie, to jest rozporządzenie do ustawy z 2008 r :

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20082341570

[Boss]

A sąd na to: wysoce szkodliwy społecznie czyn niezabroniony

[SoloTM]

/edit

I każda ustawa ( nawet zmieniana ) jest zgodna z konstytucją, dopóki TK nie orzeknie inaczej.

Teraz, Boss napisał:

wysoce szkodliwy społecznie czyn niezabroniony

Żaden sąd tak nie orzeknie. ( na 99 % - bo u nas Sądy to częściowo patologia )  Bo ten czyn jest zabroniony. ( chociaż się z nim nei zgadzam osobiście ) Tak wygląda prawo.

/edit 2

I w sądzie nawet najlepszy adwokat, który wygłosi płomienne przemówienie nie pomoże bo to w skrócie będzie wyglądało tak.  Wysoki Sądzie, ten czyn jest zabroniony prawem, ale obywatel w poszanowaniu wolności i swobód obywatelskich nie uznaje tego prawa. Proszę o uniewinnienie ( oddalenie sprawy ). Wyrok może być tylko 1.

/edit 3

A ukarać wydającego te prawo można nie głosując na niego w wyborach ( tylko tyle niestety )

[MaxCava]

Teraz, tessio napisał:

Pomijam już poniesione koszty adwokata, bo nie sądzę, żebyś sam cokolwiek załatwił.

Jest coś takiego jak adwokat z urzędu, który Ci się należy jak psu buda.

[tessio]

Nie, nic Ci się nie należy jak psu buda:

Jeżeli potrzebujemy pomocy profesjonalnego pełnomocnika, a nas na to nie stać, wówczas możemy zwrócić się do sądu o przyznanie adwokata lub radcy prawnego z urzędu.

Taką nieodpłatną lub częściowo płatną pomoc prawną adwokata lub radcy prawnego może uzyskać osoba fizyczna zwolniona przez sąd od kosztów sądowych w całości lub w części.

[wkg]

4 minuty temu, KrissDeValnor napisał:

Dobra, tyle że rozporządzenie powinno nabrać mocy dopiero po wprowadzeniu stanu nadzwyczajnego, nie ?

Mieliśmy nie bawić się w prawników ale skoro już - niestety nie, nie jest tak.

Wystarczy stan epidemii.  @SoloTM ma rację. O zgodności z Konstytucją orzeka TK a on nie podważył (w zupełnie innym składzie niż teraz) ustawy z 2008. Ustawa tu przytaczana.  Ale to nie mandat 500 nam grozi, to już tu było omawiane tylko 5 000 - 30 000 lub 10 - 30 000 opłaty w trybie administracyjnym nakładanej przez Sanitarnych. Z rygorem natychmiastowej wykonalności. Opłaty wprowadza przyjęta przez Sejm i Senat i podpisana przez prezydenta ustawa Tarczy Antykryzysowej. Taki jest stan prawny.

Nie piszę tego, żeby się spierać, politykować ale byśmy sobie wszyscy zdawali sprawę z ryzyka straty poważnych pieniędzy . Potem  można się sądzić, nawet o odsetki - powodzenia bardzo gdy się najpierw wyskoczy z dychy.

Jedyną możliwością jest jazda po ścieżkach rowerowych, jezdniach, lasach prywatnych itd. w celach określonych w ustawie. Jedni będą ściemniać, drudzy ryzykować a praktyki orzeczniczej nie znamy póki co.

 

 

Teraz, MaxCava napisał:

Jest coś takiego jak adwokat z urzędu, który Ci się należy jak psu buda.

 W Postępowaniu Administracyjnym ? Nie wymyślaj.

[SoloTM]

W każdym razie jutro jadę. Wiejskie drogi ( asfalt ). W planie jakaś rundka dookoła 50-60 km. Jak będą nieprzyjemności to dam znać

[wkg]

Cóż - pozostaje śledzić precedensy - na pewno ktoś się pochwali. Na razie jakoś puszczają płazem. Ja zszedłem do podziemia, może za wcześnie.

 

[KrissDeValnor]

Biegacz, kolega pewnego moda, dostał już 5 k za parkowanie...

[KNKS]

U mnie, dzisiaj rano, pouczenie od policjantów i nakaz powrotu do domu.

[MaxCava]

14 minut temu, wkg napisał:

 

 W Postępowaniu Administracyjnym ? 

Kurde, racja, nie administracyjne miałem.

[SoloTM]

Teraz, KNKS napisał:

U mnie, dzisiaj rano, pouczenie od policjantów i nakaz powrotu do domu.

A coś więcej ? Trasa, okoliczności, miejsce zwykłe, niezwykłe ?

[wkg]

Teraz, KrissDeValnor napisał:

Biegacz, kolega pewnego moda, dostał już 5 k za parkowanie...

No to mamy precedens. Mi wciąż Spark albo Neuron chodzi po głowie więc się samoograniczam.

Swoją drogą, będąc bardzo przywiązany do swoich praw - patrząc na Hiszpanię, Włochy i ich restrykcje moje prawo do treningów uważam za warte poświęcenia. Nie wierzę, bym w lesie kogoś albo siebie zaraził ale teraz służby porządkowe musza dostać proste, przejrzyste zadania i nie powinny się rozdrabniać i zastanawiać czy zaraz rozpalę ognisko. Szczególnie, gdy jesteśmy w przeddzień epidemii.

Mam nadzieję, że na tym kończę bo mam mocne postanowienie nie udzielania się w tym wątku. Niestety w innym - który ostatnio założyłem, bardziej rowerowym na razie cisza

 

[kamar59]

Dobre...

https://vk.com/video569045998_456239033

[Lawstorant]

@kamar59 oj gościu. Teraz to ci chyba za bardzo weszło, ale jak wierzysz w te hipotezy, to mam na sprzedaż działki na księżycu.

Takie szerzenie dezinformacji i opowiadanie kłamstw na temat np. 5G idealne dla sebixów i karyn.

Polecam game end dla pana.

[arek_wro]

19 minut temu, wkg napisał:

Mam nadzieję, że na tym kończę bo mam mocne postanowienie nie udzielania się w tym wątku. Niestety w innym - który ostatnio założyłem, bardziej rowerowym na razie cisza

Mówisz, masz  

[MaxCava]

Teraz, Lawstorant napisał:

Takie szerzenie dezinformacji i opowiadanie kłamstw na temat np. 5G idealne dla sebixów i karyn.

od 5:15 to zdanie jest dobre co wypowiada ( wcale nie o sobie ).

[KNKS]

9 godzin temu, SoloTM napisał:

A coś więcej ? Trasa, okoliczności, miejsce zwykłe, niezwykłe ?

Osiedle domków jednorodzinnych. Godzina 7:00. Na ulicach ani żywego ducha. Wystartowałem sprzed domu na mtb i kierowałem się w stronę terenów zielonych. Ujechałem jakieś 300 metrów i podjechał do mnie radiowóz, zamigał na niebiesko i pani w mundurze pouczyła mnie że nie stosuje się do zaleceń. Jako że zawsze jestem grzeczny i miły to mandatu nie otrzymałem ale, jako że ten radiowóz kręcił się dosyć długo po mojej okolicy, to myśle że w wypadku gdybyśmy spotkali się jeszcze raz, na pewno bym takowy otrzymał. Co to kwoty to policjankta mówiła coś o 500 zł.

Zawróciłem do domu, wyciągnąłem rolkę i korzystając z pogody pokręciłem na ogródku. 

Prawda jest taka, że na treningu chciałbym się skoncentrować na treningu, a nie na "czajeniu się" i unikaniu patroli...

[sznib]

Ludzie przestraszyli się mandatów i kar, większość siedzi w domu. Tymczasem wczoraj w wiadomościach w polsacie na dzień dobry "rekordowa liczba zachorowań".  Jest raczej oczywistym że coś tu jest nie halo.

 

Ed/ Przed chwilą w radiu wywiad z jakimś ekspertem co niby siedzi we Włoszech: "Pozostawanie w domach daje wyniki, te liczby (zachorowań) spadają, pomimo że wciąż rosną"