korba [korba] shimano do trekinga bsa czy octalink

[Malinowy]

Witajcie.

Potrzebuję porady odnośnie korby do mojego trekinga. Potrzebuję czegoś solidnego, czym tłukł będę kilometry. Nie zależy mi tak bardzo na masie, bardziej na niezawodności. Moje dwa typy:

- shimano alivio t4010 48x36x26 na octalink

- shimano aliwio t4060 48x36x26 na BSA

Ewentualnie jakieś inne propozycje? Który suport będzie lepszym wyborem?

[woojj]

Ja bym brał wersję na octalinka. Trwalsze łożyska a i cena będzie troszkę mniejsza. Jeśli chodzi o suport do tej korby- nie kupuj najtańszej wersji.

Postaw na BB es51. Oczywiście trzeba dobrać do korby. Bodajże 126 mm (dla korby 48/36/26). Choć argument ceny tutaj z suportem es51 trochę nie trafiony. Z jednej strony korba na octalinka wygląda zgrabniej przy rowerze i ma znacznie lepszy suport, z drugiej wersja z przelotową osią jest nieco sztywniejsza a suporty do H2 można dostać niemal w markecie. 

Chm do trekinga jednak brałbym octalinka, ale to moje zdanie.

[SoloTM]

Jak wyżej z tym że suport szukaj 121 mm. Będzie lepiej działać. ( zdecydowanie mniej ocierać przy przekosach ).

 

/edit

Dobra alternatywa to porządna korba i suport na kwadrat :

https://allegro.pl/oferta/korba-shimano-fc-m443-48-36-26-170mm-7598719125

https://allegro.pl/oferta/suport-fsa-rpm-bb-7420-st-jis-68x118-typ-68-7920193026

[m0d]

I kwadrat i octalink mają gwint BSA tak dla ścisłości :)

Kwadrat zostaw w muzeum i bierz octalinka. Suport wystarczy BB-ES25, jest tani i trwały, IMHO nie szukaj nie wiadomo czego za jakieś dziwne pieniądze.

[abdesign]

Tak z ciekawości... kolega może nieprecyzyjnie opisując ale waha się pomiędzy t4050 octalink a t4060 zintegrowana oś, a sugestie idą w stronę octalinka albo kwadratu... czemu? Ja bym jednak sugerował zintegrowaną oś.

[SoloTM]

Nie zależy na masie tylko jak mniemam na pancerności bardziej. Bez częstego mycia lub i jeżdżenie w każdych warunkach, bezobsługowe, można potraktować karcherem, tańsze.

[dovectra]

21 minut temu, m0d napisał:

I kwadrat i octalink mają gwint BSA tak dla ścisłości :)

 

Teraz, abdesign napisał:

ale waha się pomiędzy t4050 octalink a t4060 zintegrowana oś,

no właśnie pomylił autor pojęcia BSA (standard gwintu - angielski)

 A rozważania pomiędzy  hollowtech II a octalink.

Ten ostatni wydaje się trwalszy, ale może juś poprawili suport HII przynajmniej shimano, bo to trwałe nie jest....

[Gość]

Jako, że się nie znam to się wypowiem. W lato robiłem konwersję roweru pod pełną grupę alivio i zdecydowałem się dopłacić i wciągnąłem FC-M4060 pod H2 i jestem bardziej niż zadowolony. Całość chodzi CICHO i prawie sama się kręci. To moje pierwsze spotkanie z suportami tego rodzaju i jestem zdziwiony zmianą kultury pracy.

Jedyne do czego bym się przyczepił to w sumie to, że jeżdżę wszędzie praktycznie na 36 (i czasami na 48) przy czym 26 leży nieruszana. Już wiem czego oczekuję od korby w przyszłości (prawdopodobnie jedną zębatkę 38).

[m0d]

14 minut temu, Danuel napisał:

Jedyne do czego bym się przyczepił to w sumie to, że jeżdżę wszędzie praktycznie na 36 (i czasami na 48) przy czym 26 leży nieruszana.

A i tak kupiłeś 3-rzędową, a można było pomyśleć przed kupnem...  Tu by można rzeczywiście pomyśleć nad 1x z blatem 38 czy 40T i tak naprawdę sporo osób tak jeździ, ale nie - jak co do czego musi być "uniwersalnie", 3 rzędy, będzie "dokręcanie z górki", itp. mniejsze i większe bzdurki.

14 minut temu, Danuel napisał:

Całość chodzi CICHO i prawie sama się kręci. To moje pierwsze spotkanie z suportami tego rodzaju i jestem zdziwiony zmianą kultury pracy

Zależy jak trafisz oraz jak i w jakich warunkach jeździsz. Octalinka jeszcze żadnego nie udało mi się zarżnąć i cały czas aż do sprzedaży chodziły perfekt (tanie BB-ES25). Zewnętrzne łożyska w kolejnym rowerze także działały perfekt. W kolejnym już pressfit i tu zarżnąłem łożyska bardzo szybko. Nie da się powiedzieć, że jedno rozwiązanie jest lepsze od drugiego w każdym możliwym przypadku. Teraz kolejne zewnętrzne w gravelu, który jest tyrany i rzadko czyszczony - zobaczymy ile to pożyje

 

[dovectra]

Teraz, m0d napisał:

Zewnętrzne łożyska w kolejnym rowerze także działały perfekt.

U mnie najtańsze suporty shimano HII, po zimie łożyska padały.

Jakoś słabo uszczelnione.

[lewocz]

HT2 faktycznie szybciej lecą ale mają też swoje zalety. Montaż i demontaż korby i samego suportu to dosłownie chwila. Zdarzało się, że mycia roweru ściągałem korby.

[Malinowy]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Zdecydowałem się na korbę fc 4010 z octalinkiem. Wydaje mi się, że to rozwiązanie będzie jednak trwalsze, a na tym mi zależy w trekingu. Różne warunki pracy.

 

W dniu 10.10.2019 o 08:31, woojj napisał:

Postaw na BB es51. Oczywiście trzeba dobrać do korby. Bodajże 126 mm (dla korby 48/36/26)

Producent właśnie zaleca taką długość osi w przypadku tej konkretnej korby fc 4010. Powinna być ok. Co do suportu, zalecają bb es300, który ma być równie trwały jak ten es51, a cenowo rozsądniejszy.

W dniu 10.10.2019 o 09:07, SoloTM napisał:

Jak wyżej z tym że suport szukaj 121 mm. Będzie lepiej działać

Producent zaleca 126 mm właśnie. Nie będzie problemu przy 121 mm?

 

W dniu 10.10.2019 o 09:58, m0d napisał:

I kwadrat i octalink mają gwint BSA tak dla ścisłości

Kwadrat zostaw w muzeum i bierz octalinka. Suport wystarczy BB-ES25

Wiem, sam się na tym złapałem, że to właśnie BSA, a różnica to tylko mocowanie ramion. Mój błąd A ten zalecany przez producenta bb es300?

[SoloTM]

Nie kupuj 126 mm. Kup 121 mm. Zamiast linii łańcucha 50 mm będziesz miał 47,5 mm. Dużo mniejsze ocieranie łańcucha o wózek przedniej przerzutki. Możesz nawet mieć tak, że obsłużysz ze środkowego blatu całą kasetę co z linią łańcucha 50 mm jest niemożliwe. Z linią łańcucha 50 mm będzie ocierać przy 3x5 ( być może już przy 3x6 ) dla napedu 9 sp. Itd. 

Suport bb-es300 poleca Shimano bo poleca zawsze podstawowy, es51 jest lepszy, trwalszy, lżejszy ( ma aluminiowa miskę lewą, łatwiej jest ją poprawnie dokręcić ) Jeśli chcesz zaoszczędzić to już lepiej bb-es30 ( jeszcze można dostać ). 

/edit

Dodatkowo zmniejszysz q-factor ( odległość między osią suportu a pedałem ) z potężnego 187,8 mm, do 185,3 mm.  Np. Fc-t4060 ma 181,7 mm. Korby mtb nawet jeszcze mniej. Z reguły około 176 mm, czasem mniej.

[Malinowy]

W dniu 10.10.2019 o 10:28, abdesign napisał:

kolega może nieprecyzyjnie opisując ale waha się pomiędzy t4050 octalink a t4060 zintegrowana oś, a sugestie idą w stronę octalinka albo kwadratu... czemu?

Wahałem się między t4010 i t4060, które to mają różne mocowania. A właściwie to podjąłem decyzję, że rozsądniej będzie wziąć t4010.

Precyzując już całość, nie ma standardu ht2, to nazewnictwo odnoszące się do samej konstrukcji korby. A z kolei BSA występuje zarówno w mocowaniu ramion na kwadrat, octalink jak i w przypadku standardu ze zintegrowaną osią i zewnętrznymi łożyskami.

Teraz, SoloTM napisał:

Nie kupuj 126 mm. Kup 121 mm. Zamiast linii łańcucha 50 mm będziesz miał 47,5 mm. Dużo mniejsze ocieranie łańcucha o wózek przedniej przerzutki. Możesz nawet mieć tak, że obsłużysz ze środkowego blatu całą kasetę co z linią łańcucha 50 mm jest niemożliwe. Z linią łańcucha 50 mm będzie ocierać przy 3x5 ( być może już przy 3x6 ) dla napedu 9 sp. Itd. 

Suport bb-es300 poleca Shimano bo poleca zawsze podstawowy, es51 jest lepszy, trwalszy, lżejszy ( ma aluminiowa miskę lewą, łatwiej jest ją poprawnie dokręcić ) Jeśli chcesz zaoszczędzić to już lepiej bb-es30 ( jeszcze można dostać ). 

Dzięki wielkie za sugestie. W takim razie pytanie czy do mojej ramy będzie ten patent pasował. Rower to unibike expedition z 2008 roku. Choć na centrumrowerowe już tego suportu nie ma, a chciałem skompletować wszystko już w jednym sklepie..

[SoloTM]

Będzie pasował. Tylko mufa jest 68 czy 73 mm?  Rozumiem, że kupujesz korbę i suport. Czy coś jeszcze ? 

[Malinowy]

Mufę zmierzę i kupię odpowiedni. Oprócz tego jeszcze leci łańcuch i jakaś drobnica bo rower mam w częściach.

[Lawstorant]

No to kurde kiedyś opisz jak ci to działa, bo ja sam nie wróciłbym do niczego innego niż 2-piece. Postawiłem sobie rower na deore T6000 (hurr tak lubie i jechać szybko na 48 i podjedżać na szlakach na młynku. Chociaż przyznaję, że takie 22-32-40 raczej by mi wystarczyło jakbym poszedł w M6000) no i korba chodzi idealnie jak nigdy. Ta sztywność tak bardzo mnie cieszy, szczególnie że poprawia pracy przedniej przerzutki. Jeszcze nigdy w życiu nie miałem tak bezproblemowej przedniej zmieniarki, o której nie muszę myśleć. Ja będę zawsze polecał HT2 a suporty nawet można serwisować, albo kupić droższy na dłużej.

[SoloTM]

A co miałeś wcześniej, że Cię tak ta korba zachwyca ? ( oczywiście korba jest dobra )

[Malinowy]

8 godzin temu, Lawstorant napisał:

No to kurde kiedyś opisz jak ci to działa, bo ja sam nie wróciłbym do niczego innego niż 2-piece

Spoko, dam znać na pewno.

8 godzin temu, SoloTM napisał:

A co miałeś wcześniej, że Cię tak ta korba zachwyca ? ( oczywiście korba jest dobra )

Jeździłem zarówno na kwadracie w trekingu, na zewnętrznych w mtb i obecnie presfit w kolejnym mtb. Z doświadczeń moich wynika, że kwadrat przy mocnym deptaniu strasznie się gnie, ciężko to dobrze wszystko dopasować do siebie - ramiona. Zewnętrzne są ok pod względem sztywności i szybkości montażu/demontażu korby np. do czyszczenia, ale jakość łożysk i suportów niestety fatalna. Szybko się to kiepści. Co do prefit nie wypowiem się bo mam rower od roku. Póki co zero problemów. Podobnie jak z zewnętrznymi, szybkość demontażu i montażu korby. Niestety sam łożysk nie wymienię..

Specjalnie pytałem o te dwa konkretne modele korb, gdyż potrzebowałem stalowych solidnych zębatek i sprawdzonego sprzętu, którego tak bardzo nie byłoby mi szkoda, gdyby się rozleciał. Na wyprawach to podstawa, aby było niezawodnie i jak najprościej. Dlatego nie mam hydraulików, tylko zwykłe vki, proste przerzutki i inne akcesoria.

[SoloTM]

Pytanie o korbę było do kolegi @Lawstorant, ale rozumiem   Gdy korba na kwadrat jest porządna, oś krótka to dużej różnicy nie ma, wg. mnie jest tak mała, że pomijalna. Sam specjalnie złożyłem sobie taki uniwersalny rower ( wtedy kół 29 jeszcze nie było lub dopiero zaczęły wchodzić ) i mam korbę xt fc-m750 na kwadrat, suport xt o dł. 110,5 mm ( linia łańcucha 47,5 mm,  mogę zastosować dowolne przełożenie w 3x9 bez ocierania o wózek przedniej przerzutki bo przerzutkę przednią mam równiez przystosowaną do obu linii łancucha - fd-m751 ) i mam porównanie do korby xt fc-m770 i naprawdę dużej różnicy nie ma. Jest taka mała, że pomijalna, a mało nie ważę i depnąć potrafię. Po prostu mam wrażenie, że osoby narzekające na kwadrat zawsze porównują tańsze korby do lepszych zintegrowanych.

[michuuu]

Teraz, SoloTM napisał:

Po prostu mam wrażenie, że osoby narzekające na kwadrat zawsze porównują tańsze korby do lepszych zintegrowanych.

A bierze to się stąd, że aktualnie kwadrat jest w zasadzie wyłącznie do budżetowych korb.

No i do czego porównywać. Acera  z kwadratem do xt ze zintegrowaną osią?

Takich dinozaurów jak Twoja xt już nie ma.

[SoloTM]

Nowych nie ma. Fakt. Nawet na używane trzeba polować. Jak na wszystkie dobre retro już rzeczy, v brejki z równoległym przesuwem, dźwignie hamulca xt, xtr, korby, przednie przerzutki, manetki itp. Czasami coś nowego się trafi, ale ceny kosmiczne, a za bdb stan używane też trzeba zabulić. 

[Gość]

W dniu 10.10.2019 o 16:39, m0d napisał:

A i tak kupiłeś 3-rzędową, a można było pomyśleć przed kupnem...  Tu by można rzeczywiście pomyśleć nad 1x z blatem 38 czy 40T i tak naprawdę sporo osób tak jeździ, ale nie - jak co do czego musi być "uniwersalnie", 3 rzędy, będzie "dokręcanie z górki", itp. mniejsze i większe bzdurki.

Wiesz nie żałuje bo przetestowałem i w razie czego odkręcę sobie zbędne zębatki z korby. Zresztą można by powiedzieć, że idealnie dobrałem zestaw bo z korby 48X36X26 i kasecie 11-28  najbardziej przypasował mi sam środek 36 na 16 (przy średniej prędkości tak z 23-26) z odchyleniami +- 2 zębatki i mogę ściągnąć każdą górkę w okolicy. Tylko gdy chcę dla poprawienia samooceny wykręcić godzilion kilometruf na godzinę to wrzucam 48.

[Lawstorant]

@SoloTM Oczywiście przesiadłem się z jakiegoś taniego kwadratu pokroju acera circa 2012 na Deore HT2 to i czuć bardzo dużą różnicę. Ale muszę powiedzieć, że kolega ma szosę na octalinku (sora) no i też się gnie. Widać jak zębatki nie pracują równolegle do osi roweru. Może kiedyś robili porządne kwadraty, ale właśnie. Kiedyś, i nie było mi dane ich uświadczyć.

[Malinowy]

Wydaje mi się, że ten zaproponowany zestaw da radę. Szczególnie, że wszystkie zębatki są stalowe (4010).

A czy się coś gnie, czy też nie to już sprawa indywidualna. Jedno jest pewne, jeśli na kwadracie korba chodzi krzywo to należy przestawić ramiona o 90 stopni. To znaczy, że nie ma powtarzalności montażu (tak jak ma to miejsce w zewnętrznych i octalink)