[szosa] do 10.000 endurace czy race

[newjunior]

Mam karbonowego Focusa cayo 105 mix 2017,  spoko rower, wygodny. Ostatnio myślałem  kupić Focusa izalco max na 105,  ale odpuszczę,  to nie sprawi że będę lepszym kolarzem ; ). Myślę o kołach karbonowych 40 -50 mm. W jakiej cenie oferują Ci focusa?  

[pdz]

Z tego co pamiętam karbonowy na 105 ok. 5600, czekam na maila.

[Yacko]

W dniu 18.07.2019 o 13:58, pdz napisał:

Przez przypadek trafiłem do sklepu, który ma Focusy w dobrych cenach i pytanie, jak oceniacie szosę Focus, geometria, lakier, gwarancja na ramę ? 

Użytkuję co prawda aluminiowego Focusa Izalco Race AL Sora ale jestem zadowolony, nawet bardzo. Bardzo agresywna geometria i duża sztywność ramy.

[safian]

Trochę podepnę się pod temat, może trochę zasugeruję OPowi - sam szukam czegoś też w okolicy 8-10k w carbonie na tarczach.

Rozważałeś może Gianta TCR Advanced 2 Disc? https://www.giant-bicycles.com/pl/tcr-advanced-2-disc-2019

Z tego co porównuję z Canyonem, Trekiem, Meridą czy kilkoma innymi producentami to wydaje mi się ciężko znaleźć coś równie sensownego

[some1]

Scott ma w tej samej cenie podobny osprzęt, chyba lepsze hamulce, ale geometria endurance na oponach 32. Zależy czego się szuka. 

[MacPaul]

w kwestii tarcz

Rowery w World Tour - dopiero od niedawna dostały zezwolenie na użytkowanie tarcz (bodajże od tego, w zeszłym to był testowy) . Moim zdaniem ma już je większość.

Czy warto ? W górach wiadomo. W czasie deszczu, na błocie - wiadomo. Samo hamowanie -  lepszy rozdział siły hamowania .

Ja mam 105 kg i dopiero na tarczach (na płaskim) pewniej się czuję .

Co do porównania z ferrari - oni tez odchudzają auto ale jakoś stosują hamulce tarczowe. Zresztą jak większość aut. Ja jeszcze pamiętam że standartem były hamulce na jednej osi tarcze a na drugiej bębny. Teraz już tylko tarcze. 

W kwestii obręczowych dużo zależy od samych kół a potem od użytkownika czy je czyści, odtłuszcza itp. Pod tym względem w tarczowych jest łatwiej.

Odsyłam do prasy niemieckiej tam były już wielokrotnie porównania wersji z tarczami i bez. Plus wnioski. W obrębie jednego modelu w 2 wersjach. Ciekawy jest wniosek w zakresie ceny. Zawsze są droższe o ok 400-500 E choć sama wartość grupy w wersji z tarczą lub szczekami to ok 250 E. A przecież producenci nie kupują ich w cenach katalogowych. To są wyższe koszty ich montażu, nowych ram i kół no i również koszt nowego opracowania konstrukcji. I tu zapewne będzie mały postęp z biegiem czasu ten czynnik kosztowy moim zdaniem zmaleje.

Niektórych rowerów nie można już kupić w wersji bez tarcz. Gravel czy Przełaj to oczywiste ale również i wśród endurace. Podobnie zresztą w kwestii karbonu. Niektórych kombinacji osprzętu i materiału ramy już nie można kupić. (np wyższa grupa plus rama AL). W tym kierunku to zmierza. 

 

[lor3ddr8d]

Godzinę temu, MacPaul napisał:

Co do porównania z ferrari - oni tez odchudzają auto ale jakoś stosują hamulce tarczowe

Sorry ale piszesz głupoty. Porównujesz samochód o mocy 400 000 W o masie 1500kg do zestawu rider i rower niech będzie 85kg i mocy 300W - gratulacje. 
Co ma Ferarri i ogólnie przemysł motoryzacyjny do roweru z tarczami ? A jakie mają zastosować ? Bębnowe Karbonowe ?

Tarcze są cięższe o około 400G przy dwóch podobnych specyfikacjach. W Canyonie z te same pieniądze jest model Endurace na 105 i tarczach oraz Ultegra i hamulcach obręczowych, więc wybór indywidualny. 
Hamulce tarczowe (szosowe) hydrualiczne jak 105 czy Ultegra mają w szosie dużo większą sprawność przy mniejszym nacisku klamki i większą modulacje. 
Osobiście poświęciłbym te 400g na rzecz dobrych hamulców. Ja kupiłem rower na hamulcach tarczowych mechanicznych i niestety dupy nie urywają, nawet po zmianie klocków na półmetaliczne. Pomijam fakt, że przy takim budżecie rower na tarczach może ważyć 8kg, więc nie mówcie, że w góry się nie nada

[pdz]

Nie porównywałbym do Ferrari czy samochodów bo chyba one mają grubsze gumy, głównie chodzi o to, że hamulcem tarczowym łatwiej doprowadzić do utraty przyczepności opony w szosie, poza tym bębny są droższe w produkcji moim zdaniem, pochłaniają dużo więcej materiału a i obecnie przy robotyzacji pewnie i obróbka tańsza.

Mam już upatrzony rower ale w tym sezonie wiele nie pojeżdżę , więc czekam, zobaczę jakie będą nowości na 2020 rok i ewentualnie może coś złapię na wyprzedaży.

Co do tarcz , że prasa niemiecka to czy tamto , tarcze są od dawna i jakoś nikt do szosy ich nie pchał a teraz nagle takie parcie i ciśnienie. Dla mnie jedynym argumentem jest to, że koła karbonowe łatwiej zrobić pod tarcze, bo nic ich nie wyciera.

[lor3ddr8d]

24 minuty temu, pdz napisał:

łatwiej doprowadzić do utraty przyczepności opony w szosie

Właśnie trudniej dzięki lepszej modulacji. Prędzej zablokuje koło na tarczach mechanicznych niż hydraulicznych ;)

[MacPaul]

10 godzin temu, lor3ddr8d napisał:

Sorry ale piszesz głupoty. Porównujesz samochód o mocy 400 000 W o masie 1500kg do zestawu rider i rower niech będzie 85kg i mocy 300W - gratulacje. 
Co ma Ferarri i ogólnie przemysł motoryzacyjny do roweru z tarczami ? A jakie mają zastosować ? Bębnowe Karbonowe ?

Tarcze są cięższe o około 400G przy dwóch podobnych specyfikacjach. W Canyonie z te same pieniądze jest model Endurace na 105 i tarczach oraz Ultegra i hamulcach obręczowych, więc wybór indywidualny. 
Hamulce tarczowe (szosowe) hydrualiczne jak 105 czy Ultegra mają w szosie dużo większą sprawność przy mniejszym nacisku klamki i większą modulacje. 
Osobiście poświęciłbym te 400g na rzecz dobrych hamulców. Ja kupiłem rower na hamulcach tarczowych mechanicznych i niestety dupy nie urywają, nawet po zmianie klocków na półmetaliczne. Pomijam fakt, że przy takim budżecie rower na tarczach może ważyć 8kg, więc nie mówcie, że w góry się nie nada

oj jakbyś poczytał cały wątek to byś zauważył dlaczego porównuje do ferrari.

Po prostu któryś z kolegów to zaczął. A jakby dalej ciągnąć to ferrari przyspiesza do setki 3 sek a rower ???

Chodziło o stwierdzenie że nie ma ucieczki od postępu a hamulce bębnowe miały być porównaniem do szczękowych w rowerze. Moim zdaniem  w przyszłości będą głownie tarczowe - choćby z takiego powodu o czym TY piszesz. Dla złośliwości mogę wskazać że się powtarzasz to co wszyscy wiedzą i to co ja napisałem (że to wiadomo) ale nie ma sensu rozkręcać tu takich nastrojów wystarczy tego co jest w TV.

Sam mam 2 rowery jeden na szczekach - ridley i jeden na tarczach - canondale. Więc cos tam wiem o czym piszę.

W kwestii wagi - tak już żartobliwie - dla mnie przy wadze 105 kg co za różnica czy rower waży 7 czy 8 czy 9 kg ? A jazda np na ścieżce rowerowej nad morzem (ciągle przyspieszanie i ostre hamowanie) pokazuje że i nie potrzeba gór by tarczowe się sprawdziły

2 godziny temu, pdz napisał:

Nie porównywałbym do Ferrari czy samochodów bo chyba one mają grubsze gumy, głównie chodzi o to, że hamulcem tarczowym łatwiej doprowadzić do utraty przyczepności opony w szosie, poza tym bębny są droższe w produkcji moim zdaniem, pochłaniają dużo więcej materiału a i obecnie przy robotyzacji pewnie i obróbka tańsza.

Mam już upatrzony rower ale w tym sezonie wiele nie pojeżdżę , więc czekam, zobaczę jakie będą nowości na 2020 rok i ewentualnie może coś złapię na wyprzedaży.

Co do tarcz , że prasa niemiecka to czy tamto , tarcze są od dawna i jakoś nikt do szosy ich nie pchał a teraz nagle takie parcie i ciśnienie. Dla mnie jedynym argumentem jest to, że koła karbonowe łatwiej zrobić pod tarcze, bo nic ich nie wyciera.

jak to nie było wcześniej w szosach tarcz - były od lat tylko rzadko stosowane. Chociażby z tego powodu, że nie były dopuszczane do wyścigów więc i nie było ani reklamy ani potrzeby rozwoju tej technologii. Tak przynajmniej ja sądzę. A co do kół carbonowych - może tez jest w tym jakaś prawda . Jednak takie koła też są od lat i jakoś współpracowały z hamulcami szczękowymi. 

A tak odnośnie prasy niemieckiej - coś trzeba czytać (ich poziom dla mnie wzorzec) - mam do niej łatwiejszy dostęp niż np do angielskiej czy farncuskiej a nasza rodzima (to i tak często przedruki z niemieckiej - np Tour) 

[paulsen]

Kto dalej szuka niech zajrzy do nas:

https://www.rosebikes.pl/rose-team-gf-four-disc-105-2673752  - można zmienić konfigurację (po wyborze wielkości ramy) np zakładając droższe o 10 euro koła DT Swiss, dłuższy lub krótszy mostek, można także uzgodnić koła spoza konfiguratora, a dostępne w sklepie itd. 

[Gość]

W dniu ‎2019‎-‎06‎-‎20 o 09:49, skom25 napisał:

W tarczowych ten problem odpada, dodatkowo nie trzema się też tak martwić o idealnie prostą obręcz. Hamulce pozostają elementem eksploatacyjnym, a nie częścią kół.

swieta racja, szczegolnie gdy ktos jest slusznej wagi, nie raz na obreczowkach zdazlo mi sie wracac do domu z rozlaczonym tylem   ...a jak sie jedzie w nieznane, gdzie asfalty  bywaja różne, to czesto mozna wylapac jakas dziure.  W Endurance bym sie tez nie zastanawial, tylko brał tarcze, tam ma byc po pierwsze sprzet trwały i wygodny. Nie musi byc super szybki - choc dobrze jak jest, sztywny tak ze wypadaja plomby i wazyc 7kg. -- choiaz z tą trałościaa zacisow szosowych od shimano bywa chyba srednio, moj zacisk rs805 posikal sie juz w sklepie rowerowym, znajomy ktory jedzie wlasnie w http://3pbr-2019.legendstracking.com/ wymienil po 4tys km.

[pdz]

Bardzo podoba mi się Merida Scultura i została jedna w rozmiarze 50 , czy przy moim wzroście jet szansa , że będzie ok ?

https://www.rowerymerida.pl/produkt1705/scultura-disc-4000-rower-merida.html

[pdz]

Ok, byłem, przymierzyłem 50-kę Reacto i pasuje mi ale to była krótka przejażdżka, w dolnym chwycie nisko a w górnym wręcz komfortowo. Czy ktoś może powiedzieć z praktyki, czy jednak bezpieczniej wziąć Sculturę ? Oba rowery mi się podobają.

[Yacko]

W dniu 19.08.2019 o 19:17, pdz napisał:

Bardzo podoba mi się Merida Scultura i została jedna w rozmiarze 50 , czy przy moim wzroście jet szansa , że będzie ok ?

https://www.rowerymerida.pl/produkt1705/scultura-disc-4000-rower-merida.html

 

Jeśli nic się nie zmieniło to Merida daje tylko 2 lata gwarancji na ramę.

[pdz]

8 godzin temu, Yacko napisał:

 

Jeśli nic się nie zmieniło to Merida daje tylko 2 lata gwarancji na ramę.

https://www.merida-bikes.com/en-gb/p/service/warranty-253.html

a w niej :

" Lifetime warranty on all frames for the entire ownership of the original purchaser. This covers manufacturing and material defects. No exclusions for racing. Rider and equipment weight limit: 120kg for standard bikes; 140kg for e-Bikes. "

 

1. Scultura vs Reacto :

Wczoraj usiadłem i wiem, że rozmiar 50 a nie jak się sugerowałem 52, w Treku np. będzie to 54 ale to tak jak buty Sidi i Shimano , każdy sobie.

Na Reacto siedziało mi się bardzo dobrze , każdy chwyt mi odpowiadał a myślałem, że będzie zbyt nisko, jednak przejechałem  raptem kilkaset metrów koło sklepu i nie jestem w stanie powiedzieć czy będzie szalona różnica w komforcie jak przejadę 100-150 km ? Mam na myśli Scultura vs Reacto.

Na MTB latam obecnie Sparkiem ok. 50 km i jest idealnie , po 100 km czuję lekki ból tyłka , może wynikający z mojej wagi 90 kg.

2. Napęd

Czy Ultegra vs 105 to szalona różnica ? Sprzedawca mówił o skoku manetki , natomiast wykonanie obu na tym samym poziomie i mniej więcej to samo widzę w necie.

Różnica w cenie jest mała i brałbym Ultegrę ale podoba mi się to malowanie "Bahrajnowe" w 4000 , 5000 jest biała i tak średnio mi się podoba a jednak rower ma się pdoobać.

3. Hamulce

Reacto ma zwykłe , Scultura tarczowe ... Sprzedawca sam jeździ na Reacto i mówi, że hamulcze tradycyjne spokojnie wystarczają, tarcze to jedynie góry i to często, inaczej nie ma sensu.

Tutaj znowu mam porównanie żadne, bo MTB to co innego, czy faktycznie tarcze ?

 

Jadę jeszcze dzisiaj do Treka i zobaczę co w katalogu Scott, Treka wezmę z rabatem, jeśli dostanę, ceny katalogowe są chore, natomiast Fajny jest i fajna cena na Addict 20 disc, jednak malowanie jest słabe w tym roku, zobaczę co na 2020 rok.

[Chociemir]

Przede wszystkim powinieneś się zdecydować czy chcesz rower aero (Reacto), "wyścigowy" (Scultura) czy endurance (Addict 20 Disc) bo to są kompletnie inne rowery.

Jeśli chodzi o hamulce to nieodwracalny trend jest taki, że hamulce obręczowe w szosie przechodzą do historii i coraz więcej nowych modeli producenci wypuszczają już tylko na tarczówkach.  Co kto lubi: wcześniej miałem kilka rowerów szosowych z obręczówkami, aktualnie już chyba piąty z tarczami i do tych pierwszych hamulców już bym nie wrócił.              

Jeśli budżet pozwala to brać Ultegrę.        

 

[pdz]

Właśnie w tym problem , że na Reacto siedzi się dobrze , widziałem opisy , że sztyca z tym elastomerem daje radę , że jest sztywny ale i stosunkowo wygodny , Scultura to opinia taka , że idealne połączenie wyścigówki i Endurace a Addict to Endurace. Trek ma Domane z ISO ale Emonda to też niby taka wyścigówka ale niby komfortowa , dopiero Domane jest typowo wyścigowy.

Zmierzam do tego , że niestety nie mam możliwości przetestować choćby 2-3 rowerów po 100 km , żeby wyrobić zdanie , w MTB mam kolejny rower,  wsiadam i wiem czy mi odpowiada a tutaj , pierwsza szosa.

Kosztem Ultegry tracę fajne malowanie , różnica w cenie po rabacie w przypadku Scultury to 300 pln.

Po tym co czytam w necie chyba w przypadku Meridy wybiorę Sculturę 4000 disc na 105-ce i w cieszącym oko malowaniu , bo Reacto ma stare osie, stare hamulce, jest cięższy, korba FSA niegrupowa, hamulce 105 i wygrywa wyglądem, Aero przy jeździe w grupie nie wykorzystam , samotnie raczej przy mojej "formie" także.

[clavdivs]

Nie obawiał bym się tego, że rower na klasycznych hamulcach stanie się  przestrzały i nie stanie się to na pewno szybko. 

Sprzedawca ma rację, w twoim miejscu zamieszkania rower bez tarcz da radę, a z dużym prawdopodobieństwem będzie lżejszy i tańszy. 

[Yacko]

3 godziny temu, pdz napisał:

https://www.merida-bikes.com/en-gb/p/service/warranty-253.html

a w niej :

" Lifetime warranty on all frames for the entire ownership of the original purchaser. This covers manufacturing and material defects. No exclusions for racing. Rider and equipment weight limit: 120kg for standard bikes; 140kg for e-Bikes. " 

 

Czyli się zmieniło,  lub sprzedawcy coś kombinowali. Rok temu odrzucałem Meridę Big Nine Lite właśnie ze względu na 2 lata gwarancji na ramę - obdzwoniłem kilkunastu dealerów i każdy potwierdzał dwuletnią gwarancję. Dzisiaj z ciekawości zadzwoniłem do trzech i również twierdzą, że tylko dwa lata w PL. W przypadku np. Speca i Treka czy Gianta (po rejestracji) każdy dealer potwierdza dożywotnią.

[pdz]

Teraz, Yacko napisał:

 

Czyli się zmieniło,  lub sprzedawcy coś kombinowali. Rok temu odrzucałem Meridę Big Nine Lite właśnie ze względu na 2 lata gwarancji na ramę - obdzwoniłem kilkunastu dealerów i każdy potwierdzał dwuletnią gwarancję. Dzisiaj z ciekawości zadzwoniłem do trzech i również twierdzą, że tylko dwa lata w PL. W przypadku np. Speca i Treka czy Gianta (po rejestracji) każdy dealer potwierdza dożywotnią.

Podpytam dzisiaj jak to jest.

[pdz]

Niestety to info z globalnej strony Merida , więc mam info , że w Polsce są 2 lata oficjalnie , nieoficjalnie 5.

[Yacko]

58 minut temu, pdz napisał:

Niestety to info z globalnej strony Merida , więc mam info , że w Polsce są 2 lata oficjalnie , nieoficjalnie 5.

Czyli tak jak było, szkoda.

[pdz]

Trek daje dożywotnia 1 właścicielowi , Scott normalnie 5 a tutaj 2 (5).

[pdz]

Na placu boju pozostał Reacto 4000 , Scultura 4000 disc i Emonda SL5 , teraz muszę przemyśleć , kupić i jeździć póki sezon :-)