[2019] Shimano SLX m7100 / XT m8100 12s

[PiterCK]

Nie wierzę, że jeszcze nikt nie założył tematu dedykowanego niej premierze, a ciekaw jestem co sądzicie.

Link do artykułu wkleił @Lomeltor tylko w innym temacie.

https://portal.bikeworld.pl/artykul/testy_i_nowosci/nowosci_sprzetowe/17914/nowosci_shimano_deore_xt_m8100_i_slx_m7100

Czyli wczoraj zostały zaprezentowane nowe grupy SLX m7100 oraz XT m8100, z 12 przełożeniami każda. Cen jeszcze nie znamy

[uzurpator]

Generalnie - hamulce - meh, wciąż będą się paskudzić z okazji braku anodowania zacisków
Piasty - rewelka sprzęgło
Przerzutki - taki igiel-pigiel, ale w wersji japońskiej
Kasety - za OSIEM wspólnych zębatek na obu kasetach to ktoś powinien sepuku czy inne sudoku popełnić

Ogólnie - pięć_lat_za_późno/10

[Sabarolus]

Lepiej późno niż wcale.

[siejak1]

Grupa napędowa nowego slx to jakaś porażka, waga/cena = 

[Sabarolus]

A niby co w niej dziwnego? Lekka korba, waga kasety pomiędzy NXem i GXem, przerzutka waży w okolicach aktualnego SLXa, a wszystko to za cenę obecnego NXa. 

[durnykot]

Nowy SLX i XT z dwunastoma biegami-  co za emocjonująca wiadomość.......

[syrobb]

emocjonująca nie, ale patrząc na reakcję rynku - bardzo potrzebna.
Ja się jaram, że wreszcie są. Od dawna chce przejść na 1x12 i wreszcie to będzie możliwe (Bardzo nie lubię manetek Eaglowych).

[look285]

W dniu 2.06.2019 o 08:51, Sabarolus napisał:

A niby co w niej dziwnego? Lekka korba, waga kasety pomiędzy NXem i GXem, przerzutka waży w okolicach aktualnego SLXa, a wszystko to za cenę obecnego NXa. 

Skąd masz takie info?

Ja tu widzę takie dane:

Kaseta GX Eagle 450g , Xt m8100  470g, SLX m7100 534g, Nx Eagle 615g,  korba  XT m8100 i GX eagle waga prawie ta sama, mimo braku technologii pustych w środku ramion.

Cenowo GX Eagle 650zł, XT prawie 600zł, NX eagle 325zł .

Patrząc na wagę całej grupy XT wychodzi prawie to samo co GX, cenowo XT jest nawet droższy.

Więc chyba nie jest tak malinowo jakbyśmy chcieli.

Cieszy jedynie prawdopodobna możliwość wymiany koronek w kasetach shimano i stalowe zęby w korbach 1x.

Miejmy nadzieje że pojawienie się konkurencji 12s od shimano spowoduje szybki spadek cen obu grup.

 

Dane z bikerumor: ( ceny w niemieckich sklepach bardzo podobne)

 

SLX		XT		XTR
Component	Weight	Price	Weight	Price	Weight	Price
Rear Derailleur	316g	$75	287g	$115	240g	$257
Crankset	631g	$105	620g	$155	534g	$420
Chainring	**	$33	**	$62	**	$133
Bottom Bracket	82g	$26	82g	$26	73g	$41
Shifter (iSpec-EV)	117g	$39	120g	$61	112g	$130
Cassette	534g	$100	470g	$160	367g	$390
Chain	252g	$32	620g	$155	534g	$420
Brakeset	311g	$175	301g	$210	279g	$326
Rotor	133g	$30	109g	$53	108g	$80

 

[Sabarolus]

Pisałem o relacji SLX do NX, to co piszesz tylko potwierdza moje słowa. Kaseta SLX wyjdzie cenowo bardzo podobnie do NXa a będzie znacznie lżejsza.  

[Lumperator]

Lżejsza i jednak o większej rozpiętości

Edytowane 4 Czerwca 2019 przez sznib
Nie cytujemy posta poprzedzającego w całości.

[look285]

To fakt kaseta SLX wychodzi w tej relacji zdecydowanie lepiej niż NX. Ciekawe jakie będą wrażenia z jazdy, jest inaczej na samej górze stopniowana 33-39-45-51  a sram 32-36-42-50.

[Arni220]

+ dla Srama

[Alsew]

W dniu ‎03‎.‎06‎.‎2019 o 21:04, look285 napisał:

Ciekawe jakie będą wrażenia z jazdy, jest inaczej na samej górze stopniowana 33-39-45-51  a sram 32-36-42-50.

Przeskok z 33 na 39 może być mało komfortowy... 

[uzurpator]

18%. Będzie żyć. 10-12 to więcej, 12-14 to też.

Edytowane 15 Czerwca 2019 przez sznib
Nie cytujemy posta poprzedzającego w całości.

[Sabarolus]

Akurat z 12 na 14 masz 16,6% czyli ujdzie. 

[Lumperator]

Sram ma jak dla mnie lepsze stopniowanie, ale to tez warto sprawdzić w praktyce, bo na tych luźnych biegach wcale nie musi to być złe odczucie u shimano.

[Sabarolus]

Myślę, że dużo zależy od sytuacji. Jeżeli jedziemy już dłuższą chwilę w górę może przydać się ciaśniejsze stopniowanie w sytuacji kiedy jeszcze nie walczymy o by utrzymać się na rowerze. To co dla mnie jest ważne - stopniowanie dołu i tak jest takie samo.

[Arni220]

Tu nie długość jazdy będzie miała znaczenie, a nastromienie i same terenowe przeszkody. 10-45 dedykowana do 2x12, a korba ma 36/26. 26:32/36/42/45 dedykowane jest na najstromsze podjazdy w terenie. W takich miejscach z przyjemnością przeskakujemy o dwa biegi na raz, a więc szukamy zmiany przełożenia znacznie większej niż 11-13%.  Ta kaseta powinna mieć o jeden ząbek mniej począwszy od koronki 21z, a największe nawet o dwa mniej.

Na moje jest to celowy zabieg marketinogowca, który z powodów ekonomicznych nie zezwolił na zmianę tak dużej ilości koronek, a tylko na ostatnie 4szt. To zmniejsza koszta produkcji, bo mniej maszyn, mniej ludzi itd. itd.

[durnykot]

IMO rozpisywanie się o rozpiętości kasety jest przedwczesne, skoro założenie kasty 12 sp wymaga bębenka Micro Spline, który z kolei może być oferowany tylko przez kilka firm ( nie licząc Shimano) . 

Tak wąska dostępność piast/ kół na pewno będzie problemem przy ewentualnym upgradzie roweru.

[Sabarolus]

Myślę, że to kwestia czasu. Na ten moment Microspline możesz lub za chwile będziesz mógł nabyć do piast DT Swiss, Mavic, Newmen, I9, Reynolds oraz wszelkich wariacji piast w wyższych modelach kół Specializeda, opartych na bebechach DT.

[durnykot]

Mnie ten problem nie dotyczy, bo nie zamierzam przechodzić na Shimano cz też na 12 sp.

Niemniej jednak I9, Reynolds czy Newman to nie są marki budżetowe, a Mavic nie jest już tak popularny . Sam fakt konieczność stosowania nowego bębenka , który jeszcze jest dozwolony dla dosyć drogich kół powoduje, że przejście z 11 sp na 12 sp będzie dosyć kosztowne . W takiej sytuacji niższe ceny Shimano nie są już tak niskie.

W teorii to samo dotyczy SRAMa ,ale ich bębenek XD nie jest obwarowany takimi restrykcjami.

W polskich realiach przejście na 11 sp było w sumie bezproblemowe, ale przejście z dowolnego napędu na 12 sp Shimano już takie nie będzie.

 

[Alsew]

Teraz, durnykot napisał:

Sam fakt konieczność stosowania nowego bębenka , który jeszcze jest dozwolony dla dosyć drogich kół powoduje, że przejście z 11 sp na 12 sp będzie dosyć kosztowne . W takiej sytuacji niższe ceny Shimano nie są już tak niskie.

W teorii to samo dotyczy SRAMa ,ale ich bębenek XD nie jest obwarowany takimi restrykcjami.

Na piastach DT Swiss jeździ sporo ludzi i cena takiej DT370 nie jest kosmiczna. Do kompletu brakuje tylko żeby Shimano dogadało się z Novateciem i wtedy będzie można powiedzieć, że ich nowy bębenek jest powszechnie dostępny. A myślę że właśnie na takiej popularyzacji nowego bębenka Shimano będzie zależeć i po Novatecu przyjdzie czas na kolejne firmy .

[Lumperator]

Wymiana kół ze względu na niekompatybilny bębenek bez możliwości zastąpienia go nowszym może być faktycznie dość kosztowną inwestycją (z pozdrowieniami dla użytkowników systemowych kół Shimano  ). Nie mniej popularność nowego bębenka jak i napędów 12sp to kwestia czasu. Ja myśle ze SLX namiesza porządnie. Wg mnie to sporo lepszy napęd niz Sram NX za podobne pieniądze. 

Edytowane 9 Czerwca 2019 przez Lumperator

[Sabarolus]

No i należy pamiętać, że przytłaczająca większość sprzedaży to sprzedaż OEM. Zapewne w rowerach na 2020 pojawi się bardzo dużo nowego SLXa tam gdzie do tej pory był NX i XT tam gdzie spotykaliśmy GXa. Z punktu widzenia rynku ludzie posiadający niekompatybilne piasty i chcący założyć nowy napęd Shimano to mniejszość. 

Mnie się nowy bębenek Shimano podoba bo z czysto inżynieryjnego punktu widzenia jest lepszy od starego HG.

[durnykot]

Teraz, Alsew napisał:

Na piastach DT Swiss jeździ sporo ludzi i cena takiej DT370 nie jest kosmiczna.

Przy założeniu ,że 370 będzie dostępna z micro spline.

 Na pytanie o Micro Spline firma Hope odpowiedziała:

 "We have been talking with Shimano ever since the new standard was announced. They stated that they would only offer it to OEM hub manufacturers and the hubs must be branded with the bike manufacturers name. They would not release the licence to aftermarket hub manufacturers. 

 

Źródło :

https://off.road.cc/content/buying/complete-guide-who-makes-micro-spline-wheels-hubs-m9100-xtr

@Sabarolus, tak, racja. Nie zmienia to faktu, że rynek aftermarketowy jest , a jest mocno wątpliwe ,żeby posiadacze rowerów zmienili rower tylko ze względu na nowy napęd 12 sp od Shimano. Jeśli już, to będzie to dosyć mała grupa. Pamiętajmy ,ze rowery są coraz droższe, nie tylko u nas.