[rama SS] porównanie haki pionowe, haki skośne/poziome, haki przesuwane i mimośrodowy suport

[szybszy]

Zalety i wady:

HAKI pionowe
+ solidne zamocowanie ośi koła, nawet przy samozamykaczu, koło doskonale ustalone w ruchach przód-tył
+ każdy demontaż/montaż nie wymusza doregulowania naciągu łańcucha, pozycji koła
+ powszechna dostępność i duży wybór takich ram (praktycznie każdy rower MTB)
- konieczność zastostosowania napinacza i jego późniejszej obsługi eksploatacyjnej, dodatkowa waga i element w uładzie = zwiększone ryzyko usterki

HAKI skośne / poziome
+ prostota i sztywność konstrukcji, brak dodatkowych eleemntów w układzie
+ nie potrzebny napinacz
+ chyba najwieksza różnica skrajnych położeń (można uniknąc półogniwek w łańcuchu)
- trudna dostępność na krajowym rynku tzw. bieda
- przy piastach torpedo i ośce z nakrętkami jest ok, ale przy samozamykaczu (choćby w kole MTB z kasetą) koło potrafi się przesunąć
- przy braku śrubek do naciągu nieco utrudniona procedura jdenoczesnego napinania łańcucha i położenia koła

HAKI przesuwane
+ prostota konstrukcji
+ chyba najbardziej optymalne rozwiązanie, oś koła i położenie zacisku ustalone wzajemnie, brak potrzeby okresowej regulacji !
- unikaty na rynku, a to co przyjeżdża z wystawek to rozmiary od L w górę (statystyczny Niemiec jest większy niż Polak)
- może nieco mniejsza sztywność układu, ale to chyba można pominąć

MIMOŚRODOWY suport:
+ chyba same zalety ?
- unikaty na rynku, a to co przyjeżdża z wystawek to rozmiary od L w górę (statystyczny Niemiec jest większy niż Polak)

Dodacie coś od siebie ?

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez szybszy

[rambolbambol]

Haki przesuwane:
- pękają na potęgę niezależnie od producenta (link)
- w przypadku napędu SS strasznie upierdliwa regulacja.
+ łatwość w adaptacji nowych standardów kół

Mimośrodowy suport:
- okropnie ciężki
- jak go nie przyspawasz to lubi trzeszczeć i luzować się z czasem
- uperdliwa regulacja

Odkąd mam haki poziome w Genesis HL, innych bym nie brał. Jest co prawda pewna upierdliwość w adapterach pod przerzutkę, ale oprócz tego same plusy jak dla mnie.
 

[szybszy]

Teraz, rambolbambol napisał:

haki poziome w Genesis HL, innych bym nie brał. Jest co prawda pewna upierdliwość w adapterach pod przerzutkę...

 

daj jakieś foty, ramy itp

dzięki za istotne uwagi /spostrzeżenia dla bractwa !

Wg mnie przesuwane haki powinny być minium z dobrej gatunkowo stali, a są zapewne z powszechnego aluminium, które w takim układzie i naszych krawężnikach na pewno szybko się zmęczy.

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez szybszy

[rambolbambol]

https://www.forumrowerowe.org/garage/ve/garage/vehicle/8101-genesis-high-latitude-hlorendż/?show=images

[MikeSkywalker]

Teraz, rambolbambol napisał:

Haki przesuwane:
- pękają na potęgę niezależnie od producenta (link)
- w przypadku napędu SS strasznie upierdliwa regulacja.

Chętnie poczytam o pękających hakach z jakiś ostatnich roczników Unita  Owszem, kiedyś mieli z tym problem ale poprawili je i nic nie pęka, a przynajmniej nie na potęgę. 

Co masz na myśli pisząc upierdliwa regulacja? Zakłada się koło, luzuje śruby, naciąga łańcuch (czasem z wykorzystaniem dodatkowych śrubek) dokręca śruby - ot cała filozofia. Wygodniejszego rozwiązania nie miałem nigdy w rękach. Nawet z napinaczem bywają problemu bo możliwości ustalenia linii łańcucha przez dołożenie/odjęcie podkładek pod śrubę mocującą są ograniczone. 

Dla mnie haki przesuwane łączą plusy pionowych (brak konieczności ustawiania zacisku przy naciąganiu łańcucha, możliwość łatwego demontażu koła) z poziomymi (czyli możliwością łatwego naciągania łańcucha). Haki poziome są dość upierdliwe jeśli przychodzi zdjąć koło - nie da się tego zrobić bez demontażu łańcucha z przedniej zębatki. 

A haki poziome w połączeniu z przerzutką to już w ogóle nieporozumienie , są relatywnie wygodne jeśli ma się sztywną oś i koło da się wyjąć "w dół" zamiast przesuwać oś do końca haków. 

[g286]

Z tymi pękającymi regulowanymi hakami to trochę legendy chyba,  sam mam taką Konę, pękła trzy razy przy prawym haku aż w końcu Rychtarski wyciął dolną połowę haka i wstawił tam taką blachę z 5mm. Nie widać różnicy ale nie pęka . A przerzutkę i biegi dużo łatwiej zamontować.

A w kolejnych rocznikach(chyba od 2009) zmienili lekko haki i problem prawdopodobnie rozwiązali. 

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez g286

[MikeSkywalker]

Może nie legendy ale przeszłość i felerne egzemplarze, z których robi się normę. Poza tym tak jak wspominasz - zawsze można taką ramę oddać do przeróbek do jakiegoś rzemieślnika, przerobić haki czy dodać jakieś modyfikacje wzmacniające. Zamiast przekreślać od razu takie rozwiązanie. 

@szybszy taki parametr jak dostępność na krajowym rynku zupełnie bym pominął. W dobie taniego transportu i dostępności ram w Europie nie ma co ograniczać się do przeglądania ofert z Polski. 

[szybszy]

7 minut temu, MikeSkywalker napisał:

Co masz na myśli pisząc upierdliwa regulacja? Zakłada się koło, luzuje śruby, naciąga łańcuch (czasem z wykorzystaniem dodatkowych śrubek) dokręca śruby - ot cała filozofia. Wygodniejszego rozwiązania nie miałem nigdy w rękach. Nawet z napinaczem bywają problemu bo możliwości ustalenia linii łańcucha przez dołożenie/odjęcie podkładek pod śrubę mocującą są ograniczone. 

No dla mnie nieco upierdliwa, ale nie niemożliwa... za każdym razem łańcuh jest za lekko/za mocno naciąnięty. Żeby kolo się nie przesuało w trkacie dokręcania nakrętek, warto dać swie podkładki pod każdą nakrętkę.. ze stali nierdzewnej w Asmet można czasami kupić coś nieco cieńszego niż w typowej normie, żeby szpetnie nie wyglądałao

Poziome faktycznie wymagją zdjęcia łancucha z przedniej zębatki, ale to chyba żaden problem... ?

Tematu przerzutki wolałbym nie porzuszać tutaj dla przejrzystości... opisałem temat jako SS (Single Speed)

Co do napinacza popularny na rynku model SSP-11  posida wydawałoby się dość długą ośkę zębatki ? Z nim miałeś problem w stosunku do linii łańcucha ?

Jeśli chodzi o nowe ramy to masz rację, przy używanych transport i ewnt reklamacja raczej zniechęcają do zakupów na zagranicznych portalach typu olx/ebay..

 

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez szybszy

[MikeSkywalker]

Zdjęcie zębatki to nie problem, ale zawsze po takiej operacji zostaje uświniona smarem rama - i nie ma w tym nic złego ale dodaje minusa hakom poziomym a plusa regulowanym. 

Nie pisałem że miałem problem z napinaczem.

Ale używałem kiedyś takiego z dwoma kółeczkami - Shimano Alfine, i jednak zakres regulacji ma ograniczony do długości gwintu w śrubie mocującej. I podałem to tylko jako przykład upierdliwej regulacji rozwiązania z założenie zwiększające bezobsługowość napędu. 

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez MikeSkywalker

[rambolbambol]

W poziomych aby nie bawić się w zdejmowanie łańcucha z blatu przy zdejmowniu koła, zaplotłem koło na pieście thru-bolt.

[ronina]

Używam EBB i ...sobie chwalę .

Regulacji przy EBB dokonuję z okazji ŚWŁ  (Święta Wymiany Łańcucha)

Nic mi nie trzeszczy,nic się nie przestawia (dwie kropki markera o tym zaświadczają)

Regulacja bajecznie prosta i dokładna w dozowaniu.

Być może mi się trafił dobrze spasowany egzemplarz,nie wiem.

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez ronina

[szybszy]

Z tego co widzę  rozwiązanie/idea naprawdę maksymalnie upraszczająca problem różnych haków, napinaczy itp.... Pytanie do osób posiadających negatywne doświadczenia:

1 czy od nowości posiadały rowery z EBB ? Czy może wcześniej jakiś Janusz nie grzebał "z ciekawości" ? Może jakieś inne historie i dramaty ?

2 czy były używane odpowiednie narzędzia do regulacji, porządne marki ?

3 być może zasolenie Naszych dróg i ścieżek pogarsza obsługę tego mechanizmu ? W końcu średnice konkretne.

 

[kazafaza]

Odkurzam temat.  Miałem wszelkie opcje singlowe i najbardziej pasują mi EBB, horyzonty, ruchane haki.  W tej właśnie kolejności. 

Miałem trzy bajki z EBB i jedynym który wadził był GT Peace gdzie mimośród był mocowany za pomocą dwóch śrub wkręcanych od dołu suportu.  Powodowało to "wżeranie" się śrub w mimośród i po jakimś czasie uniemożliwiało precyzyjne napięcie sznurka gdy śruba zamiast zapierać się o korpus trafiała w wyrobione miejsce obok.  W Gary Fisher RIG i obecnej przełajce mimośrody z regulacją boczną na imbus z którymi nigdy nie miałem najmniejszych problemów.  Żadnych trzasków czy skrzypienia a ewentualna większa waga..?  Bez żartów proszę, to nie ściganctwo wagomirskie.  Plusy to bezproblemowe wywalanie koła (jak w ruchomych dropach) oraz możliwość regulacji wysokości suportu.

Horyzonty są ok, a napinacze to mus.  Inna kwestia że trzeba kombinować z adapterem hamulca gdy się zmienia pozycję koła.  Wkurza konieczność wożenia klucza aby poluzować koło, choć akurat w nowszym Krampusie mam problem z głowy z ich Gnot-Boost'em przy użyciu piasty 142mm.  

Ruchane dropy...najmniej mi się widzą.  Mjentkie jakieś to-to i podatne na luzy lub totalną awarię.  Naoglądałem sie wątków gdzie ludki chcąc wymienić jedną płytkę musieli kupować komplet a wiadomo jak z dostępnością takowych u nas w kraju.  W jUKejni bywa kiepsko.  Może radować możliwość zmiany geometrii zadka, choć w horyzontach tez jest to możliwe.

To chyba tyle moich trzech groszy, można temat zakurzyć ponownie na kilka miechów

[szybszy]

W dniu 28.03.2019 o 18:09, kazafaza napisał:

mimośrody z regulacją boczną na imbus

Nawet nie ma gdzie pójść żeby zobaczyć... daj jakie foto bo brzmi ciekawie i solidnie.

Świeża sytuacja co prawda w typowym napędzie 3x9, ale hak to hak... komputery, mesy sresy, inne obliczenia, super obróbki i kevlary... a inżynier zapomniał o przewężeniu spowodowanym otoworem mocującym - brak słów - marka CUBE do śmietnika ! Co prawda koszt naprawy ok 30 pln, wymiana 5 minut, ale jak wrócić z dziczy ???

NIGDY ŻADNYCH MAŁY ELEMENTÓW Z ALUMINIUM PRZENOSZĄCYCH NAWET NIEWIELKIE OBCIĄŻENIA, TYM BARDZIEJ RUCHOMYCH HAKÓW !!! Czas i drgania zrobią swoje.

 

Edytowane 11 Kwietnia 2019 przez szybszy

[lewocz]

Skracasz łańcuch i robisz singla   Da się przejechać całkiem sprawnie sporo kilosów.

[szybszy]

Prawda, ja sobie skrócę - wożę ze sobą rozkuwacz.. ale istota nie techniczna / bez podstawowych zdolności manualnych będzie miała popsuty wyjazd. Mimo wszystko przy mrozie -10 stopni.. miałbym niezłego nerwa

Edytowane 11 Kwietnia 2019 przez szybszy

[kazafaza]

Ale hak do przerzutki ma za zadanie się wyłamać zamiast pozostać sztywny i wygiąc przerzutkę i rozpieprzyć szprychy

 

A co do EBB z bocznym imbusem - foty poniżej, jak mi skleroza podpowie co to za jeden to wkleję...

BUSHNELL!  Dziękuję.  Jak niżej, oraz wincyj opcyji w linku:

https://www.bikeforums.net/tandem-cycling/878160-eccentricity-da-vinci-bushnell-discussion.html

 

 

[szybszy]

O kurka nie wiedziałem, że taka rola haka... nigdy nad niem nie rozmyślałem.

A co do EBB całkiem nie skomplikowne rozwiązanie. Jakoś jednak nie popularne. Koszt wytoczenia i obróbki pewnie taki jak całej ramy

Tu:

https://forums.mtbr.com/26-27-5-29-plus-bikes/bushnell-eccentric-bb-help-needed-jones-plus-1085882.html

jeszcze kilka bardzo dobrych fot... no i kto smaruje nie tylko łańcuch ten jedzie :)

Edytowane 11 Kwietnia 2019 przez szybszy

[Rysz]

jest jeszcze carver bikes EBB