[Koła] Upgrade kół w rowerze szosowym

[verul]

Karbonowe kolo na detke? To chyba jakas hybryda, bo przeciez karbon nie wytrzyma rozpychania przez opone.

Co do wytrzymalosci alu to jest niezla. Moja obrecz jak mi detka (i opona!) wybuchla po wjechaniu w dziure nawet sie nie wykrzywila. Mam po zewnetrznej stronie lekki zadzior ktory w niczym nie przeszkadza i kolo z powodzeniem dalej uzywam. Inna sprawa ze jechalem wtedy ok 20, a samo wjechanie w dziure staralem sie zamortyzowac odciazajac przednie kolo (to ono oberwalo). No tak czy siak rozerwalo detke i opone (slick 23c) na kilkanascie cm. Choc mysle, ze zadzior powstal jak zaraz za dziura sie przewracalem na bok i zarylem gola obrecza (z ktorej oczywiscie zsunela sie rozwalona opona) o asfalt. Mozliwe ze caly impet uderzenia o kant dziury wziela na siebie opona.

[Gość]

NA te sie slinię -> https://www.dtswiss.com/en/products/wheels-road/endurance/erc-1400-spline/erc-1400-spline-47/

piszą ze Karbą Karbą ;-)  a pod oponę 

[tessio]

21 minut temu, verul napisał:

Karbonowe kolo na detke? To chyba jakas hybryda, bo przeciez karbon nie wytrzyma rozpychania przez opone.

Przecież praktycznie każda firma robiąca koła karbonowe robi koła pod dętkę.

[Chociemir]

18 godzin temu, cinol123 napisał:

. 

Dla mnie najwiekszy booool tylka z Carbo kołami to jednak .... swiadomosc tego, ze male uderzenie przy odrobinie pecha moze spowodowac rozwalenie takie obreczy,

Na różnych karbonowych obręczach przejechałem łącznie kilkadziesiąt tysięcy kilometrów, nie raz i nie dwa przyjęły spore uderzenia i nic im się nie stało, tak więc nie ma opcji, żeby przy "małym uderzeniu" obręcz dobrej jakości uległa "rozwaleniu".                                                                     

Karbonowych kół pod dętke/oponę wybór jest olbrzymi, w przypadku np. Mavica ( i wielu innych ) zdecydowanie większy niż szytkowych.

[Gość]

21 godzin temu, cinol123 napisał:

swiadomosc tego, ze male uderzenie przy odrobinie pecha moze spowodowac rozwalenie takie obreczy

Nie do końca tak jest, przynajmniej w MTB. Na YT znajdziesz filmik, gdzie ktoś kilkukrotnie zjeżdża z bardzo długich, kamiennych schodów na samej (!) karbonowej obręczy. Z tego co pamiętam, nie stało się z nią nic szczególnego.

Ja pisałem o swoich doświadczeniach z kierownicą karbonową ( kopanie gdy była oparta o ścianę i podłogę, opieranie się masą ciała itd) i nic się z nią nie działo. W domowych warunkach możesz wziąć karbonową podkładkę i spróbować ją zniszczyć. Wcale nie jest łatwiej jak z Aluminium.

Karbon "psuje się" w dość specyficznych warunkach, bo na same uderzenia jest jednak dość wytrzymały. 

[1415chris]

Niektore posty sprawiaja wrazenie napisanych 10 lat temu, a inne tak jakby ktos wczoraj odkryl istnienie roweru szosowego 

 

[Gość]

Teraz, 1415chris napisał:

Niektore posty sprawiaja wrazenie napisanych 10 lat temu, a inne tak jakby ktos wczoraj odkryl istnienie roweru szosowego 

Wypada się tylko cieszyć, iż sa na forum ludzie, ktorzy w rok, a pewnie sa i tacy co w tydzien, potrafia ogarnac cala wiedzę na temat wszystkich aspektow jazdy na każdym rodzaju roweru, prrzedstawic jakies fajne opinie podparte wlasnym doswiadczeniem, obserwacjami itd :>>  

Ja niestety nie weim czy koła karbonowe są dla mnie sensownym wydatkiem, czy moze lepiej za podobna kase kupic di2....a istnienei roweru szosowego odkrylem jakies 5 lat temu....  pewnie najlepiej kupic jedno i drugie tylko jakos tak nie mam luźnych ok 12tys pln. 

[1415chris]

Motywacje zakupowe moga byc rozne.

Jak i w kazdej dziedzinie zycia, a szczegolnie w tematyce forum, ktorego jest sie uczestnikiem warto troche samemu poczytac, chociazby po to aby zapoznac sie z podstawami. Istnienie kol karbonowych pod opone, szytki tez maja detki itp

[abdesign]

Godzinę temu, skom25 napisał:

Nie do końca tak jest, przynajmniej w MTB. Na YT znajdziesz filmik, gdzie ktoś kilkukrotnie zjeżdża z bardzo długich, kamiennych schodów na samej (!) karbonowej obręczy. Z tego co pamiętam, nie stało się z nią nic szczególnego.

Danny MacAskill dokuczał jej konkretnie i w końcu pękła

[no1]

Godzinę temu, abdesign napisał:

Danny MacAskill dokuczał jej konkretnie i w końcu pękła

 

[durnykot]

Mnie ciekawią faktyczne korzyści dla przeciętnego rowerzysty z założenia kół z karbą . Pisząc przeciętnego mam na myśli kogoś, kto sporo jeździ ,al się nie ściga.

Przykładowe koła Hunta - różnica między kołami Alu a karbą to ponad 400 funtów przy praktycznie takiej samej wadze. U Mavica popularne Ksyriumy Karbą są ponad dwukrotnie droższe z niewielkim zyskiem wagowym vs zwykłe Ksyrium UST. Oczywiście waga to nie wszystko....ale co jeszcze? Wymiernie i odczuwalnie?

5 godzin temu, cinol123 napisał:

Ja niestety nie weim czy koła karbonowe są dla mnie sensownym wydatkiem, czy moze lepiej za podobna kase kupic di2.

Podobne mam odczucia i na chwilę obecną wolałbym eTap AXS . 

[Gość]

Teraz, durnykot napisał:

Pisząc przeciętnego mam na myśli kogoś, kto sporo jeździ ,al się nie ściga.

O, to taki ja byc może ;-) ok 10tys km rocznie, głównie solo lub z kilkoma kumplami ;-)

walcze glownie solo ze swoimi rekordami na 100km (czas)  i watami oraz vo2max, ale bez spiny.

Nie mam potrzeby lansu, ustawek masowych nie lubię, ale lubie miec ladne czesci w rowerze i ogolnie ladne rowery ;-) i zawsze mam jakis rower naj do patrzenia... i tu pieknie by się koła karbą sprawdziły, to na bank ;')) 

 

[Chociemir]

3 godziny temu, durnykot napisał:

 

Przykładowe koła Hunta - różnica między kołami Alu a karbą to ponad 400 funtów przy praktycznie takiej samej wadze. . 

Które konkretnie modele aluminiowych i karbonowych szosowych  kół Hunta ważą tyle samo?

[Sabarolus]

Z tego co widzę wygląda to tak:

https://www.huntbikewheels.com/collections/road-cx-disc-brake-wheels/products/hunt-30carbon-aero-disc-road-wheelset-1319g-30deep-27wide-999

https://www.huntbikewheels.com/collections/road-cx-disc-brake-wheels/products/aero-light-disc-road-wheelset-1449g-28deep-22wide

Czyli 140g różnicy kosztuje nas jakieś 2k PLN. Osobiście bym chyba nie dołożył.

 

[durnykot]

18 godzin temu, Chociemir napisał:

Które konkretnie modele aluminiowych i karbonowych szosowych  kół Hunta ważą tyle samo?

Alu ważące 1488 gramów za 369 Elżbiet

https://www.huntbikewheels.com/collections/road-cx-disc-brake-wheels/products/aero-light-disc-road-wheelset-1449g-28deep-22wide

Karbonowe ważące 1458 gramów za 789 Elżbiet

https://www.huntbikewheels.com/collections/road-cx-disc-brake-wheels/products/hunt-4050-carbon-aero-disc-wheelset

 

 

[Gość]

@durnykot na ogół się z Tobą zgadzam, ale podane koła mają ze sobą tyle wspólnego, że są okrągłe.

Stożek 28 vs 40/50

Szerokość 22 vs 27

[durnykot]

@skom25 , piszesz o szerokości zewnętrznej, która , jeśli się nie mylę, z założenia jest większa w karbonowych. Wewnętrzna szerokość ( czyli ta istotniejsza dla mnie ) jest mniejsza o 2 mm w alu.

Wysokość stożka 

Karbonowe ze stożkiem 30 , o których wspomniał wyżej @Sabarolus.

https://www.huntbikewheels.com/collections/road-cx-disc-brake-wheels/products/hunt-30carbon-aero-disc-road-wheelset-1319g-30deep-27wide-999

Zasadniczo chciałbym zrozumieć ,co zyskujemy kupując karbonowe koła ( bez znaczenia czy są aero czy nie) , gdzie dopłata często jest spora. 

Mogę zrozumieć karbonową kierownicę ( mam w fulu ) i karbonową sztycę ( choć to zależy w jakiej ramie ). Ale nie do końca rozumiem zysk z karbonowych kół dla rowerzysty/amatora  ( czyli takiego jak większość z nas ). 

 

[Gość]

3 godziny temu, durnykot napisał:

Zasadniczo chciałbym zrozumieć ,co zyskujemy kupując karbonowe koła ( bez znaczenia czy są aero czy nie) , gdzie dopłata często jest spora.

To dla mnie też jest zagadka. Mam podejrzenia że koła aero łatwiej zbudować z karbonu, ale nie takie jest pytanie, bo zakładam że chodzi o sam materiał i jego właściwości. Mam dziwne przeczucie że samo słowo "karbon" powoduje szersze otwarcie portfela, tylko po to żeby poczuć się lepiej  

Pod Warszawą są te sławne Gassy. Ostatnio dowiedziałem się że pokazać się tam w ubraniu z Decathlon, to jak pójść na wesele w dresie. Także podejrzewam, że tam można szukać odpowiedzi na postawione pytanie. Na pewno dowiesz się czemu nie powinieneś nigdy jeździć na kołach Alu.

 

[tessio]

Właśnie zamówiłem chińskie karbonowe koła, a jedynym powodem ich zakupu było to jak poprawi się wygląd roweru Mam fulcrumy, które kupiłem niecały rok temu i co prawda chińskich karbonów jeszcze nie dostałem, ale zrobiłem sobie wizualizację, która mówi wszystko. Chyba, że chiński karbon się nie liczy, bo za tani

 

[radziuGD]

Generalnie ze sprzętem dla nieścigających się jest jak z zegarkami. Można kupić taki z napisem quartz lub inny z napisem patek - jeden i drugi mierzy czas identycznie.

co nie zmienia faktu, że szosa na karbonowym stożku wygląda jak milion dolarów i warto oddać nerkę za ten wygląd

[clavdivs]

Pomijam fakt że sporo rowerów szosowych to full carbon, lub rowery aero i w takich koła alu wyglądają słabo. To jednak ta wiekszośc  jezdząca dla celów rekreacyjnych nie posiada karbonowego zestawu lepszej firmy, tu nadal chyba królują aluminiowe zestawy kół systemowych.

Skom 

Na gassach jest pewnie wysoki poziom, utrzymać tam koło musisz być pewnie niesamowicie mocny, aby być mocnym poświęcasz bardzo dużo czasu, wiedzy umiejętności, wiec nie dziwi że wraz z poziomem wzrasta poziom sprzetu.  Proste w ciuchach decatlonowskich będziesz postrzegany jako początkujący, albo jako ten który jest w temacie słabo obeznany.

[abdesign]

Co Wy z tymi Gassami? wczoraj na złość pojechałem w gaciach z deca... a jeżdżą tam wszyscy, po prostu to wygodna i bezpieczna trasa w sam raz żeby sobie trochę bezstresowo pokręcić, zobaczysz nową dogmę i najtańszego tribana... bez jaj nikt się na nikogo dziwnie nie patrzy. A co do full carbnowych rowerów na tanich kołach... Cokolwiek kogokolwiek w takim widoku dziwi??? Tłuczecie codziennie po byle dziurach najlepsze koła i ścieracie na treningach nowe corsy???

[Chociemir]

W dniu 29.02.2020 o 17:13, durnykot napisał:

Zasadniczo chciałbym zrozumieć ,co zyskujemy kupując karbonowe koła kół dla rowerzysty/amatora  

 

Z grubsza:

- waga, co przekłada się na dynamikę jazdy, responsywność.  Dużo lepszy jest stosunek sztywności do masy niż w aluminiowych. Można tworzyć wyższe i szersze obręcze - taka sama obręcz aluminiowa ważyłaby bardzo dużo (konkretne karbonowe koła o wysokości 38 mm przód / 42 mm tył, szerokości wewn. 21/zewn. 28mm ważą 1410 gramów już z opaskami - jaka byłaby masa kół aluminiowych o podobnych parametrach?).

- redukcja wibracji czyli płynniejsza jazda

- korzyśći aerodynamiczne - zauważalne przy wyższych prędkościach

To wszystko daje  ogólnie wyższą jakość jazdy.

Estetyka została już wspomniana.

 

[durnykot]

Teraz, Chociemir napisał:

waga, co przekłada się na dynamikę jazdy, responsywność. 

Patrząc na różnicę wagową między przywołanymi kołami Hunta czy Mavica to raczej nie jest to argument. Szczególnie ,gdy rozpatrujemy najpopularniejszy typ kół, czyli non-aero. W przypadku aero ma to już jakiś sens. 

Teraz, Chociemir napisał:

redukcja wibracji czyli płynniejsza jazda

- serio? Na stalowych lub aluminiowych sztywnych szprychach i oponach nabitych do 90 psi? Pytam ,bo nie potrafię sobie tego wyobrazić.

1 minutę temu, Chociemir napisał:

korzyśći aerodynamiczne - zauważalne przy wyższych prędkościach

Czyli przy jakich? 40 km/h? 60 km/h? Jak długo trzeba utrzymać prędkość,aby to zauważyć ?

To w sumie niezbyt dużo za dodatkowe 2-3 k pln.

Mam wrażenie ,że dla przeciętnego rowerzysty kupno kół karbonowych będzie miało taki sam efekt jak kupno alusów do auta. Mamy ładniej na aucie i znacznie lżej w portfelu.

[Chociemir]

Mamy wyraźnie lżejsze koła (dl jednego 150 -200 gramów to duża różnica, dla drugiego nie)- jakie są z tego korzyści wymieniłem wyżej. Do tego szersze obręcze - jakie to daje benefity raczej nie trzeba tłumaczyć.

Tak mamy płynniejszą jazdę - tak dobrej klasy koła redukują wibracje. (Podobnie jak różne opony szosowe "nabite" tym samym ciśnieneim potrafią różnić się komfortem i zapewnić mniej lub więcej "gładką" jazdę).

Osoby jeżdżące nieco szybciej skorzystają z aerodynamiki kół.

To wszystko daje ogólnie wyższą jakość jazdy.

Dla jednego będzie to sporo korzyści, ktoś inny ma prawo uważać, że to niewiele. Dla jednego 2000 zł to bardzo duża kwota, dla innego nieznacząca. Jeden "przeciętny rowerzysta" jeździ szybciej i skorzysta z aerodynamiki kół, inny wolniej i korzyści nie odniesie. Jeden będzie uważać, że różnica kilograma w masach rowerów to przepaść, dla innego to żadna różnica. Jeden jeżdzi na karbonowym rowerze, drugi na aluminiowym i będzie twierdzić, że między ramą karbonową, a aluminową nie ma żadnej różnicy i tak dalej...