[opona] Schwalbe Nobby Nic - boczne ścianki jak ser szwajcarski

[Eazy]

Dzisiaj w końcu się rozgrzeszyłem i zalałem mlekiem Nobby Nic'ki w moim Smooth Trailu. Zacząłem od przedniego koła i poszło szybko i bezboleśnie. Żeby się nie upaskudzić (i przy okazji garażu) to po wywaleniu dętki nabiłem koło do 2 bar bez mleka (tak, żeby ładnie wskoczyło na rant) a następnie mleko wlałem przez zawór (rozkręcana presta) i ponownie napompowałem. Przód bajka. Ładnie się uszczelnił nawet bez mleka. Wziąłem się więc ochoczo za tył. Początek był jeszcze lepszy. Krawędź opony była bardziej wyrobiona niż z przodu, więc zdjęcie opony z rantu, wywalenie dętki i jej ponowne naciągnięcie na obręcz poszło gładko. Montaż zaworu, ułożenie opony i pompujemy. Dobiłem do 1,5 bar i syczy cała opona dookoła. Na początku myślałem, że to ten bardziej wyrobiony rant nie chce się tak ładnie uszczelnić na obręczy, jak z przodu. No nic, nabiłem te 1,5 bar (opona jest 3.0, więc 'wyprzedzić' pompką uciekające dookoła powietrze przy tej objętości jest naprawdę ciężko), które dosyć szybko uciekło i stwierdziłem, że zaleje to mlekiem to ranty się same uszczelnią. Tak też zrobiłem - rozkręciłem zawór, strzykawka i lejemy. Wkręciłem wkład wentyla i pompuję. Jakież było moje zdziwienie, gdy nagle ścianki opony ''spłynęły'' mleczkiem... Dziura na dziurze. Z obu stron opona wyglądała, jak by ją ktoś drutem kolczastym przeciągnął. Do tego okazało się, że Caffelatex nie działa zbyt rewelacyjnie jeżeli chodzi o szybkość uszczelniania dziurek w oponie... Oczywiście kręciłem kołem, żeby mleczko się dobrze dostało do wszystkich miejsc, ale zeszło się jakieś pół godziny i dwa pompowania koła na nowo zanim w końcu syczenie ustało i opona zaczęła w miarę trzymać ciśnienie. 

Ktoś ma pomysł skąd taka 'sieczka' na bocznych ściankach? Na dętce koło trzymało elegancko ciśnienie. Nie sądzę, żeby to było podziurawione przez coś z zewnątrz bo dostałoby się dętce. Wygląda to tak, jakby boczne ścianki miały sporo małych dziurek po całym obwodzie. Czy może być to skutek zbyt niskiego ciśnienia podczas jazdy na dętce? Generalnie nie schodziłem poniżej zalecanego minimum (1 bar). Z przodu nic a z tyłu armagedon. Opona to 27,5 x 3.0. 

Zacząłem się zastanawiać, czy na wszelki wypadek nie wywalić tej opony i nie wrzucić nowej. Trochę szkoda bo ta ma niewielki przebieg. Mam jednak obawy, czy nie będzie to postępować. 

Co do Caffelatex - może to i ma ładny kolor i się fajnie pieni w oponie, nie śmierdzi i ma chwytliwą nazwę, ale szybkość łatania drobnych dziurek w oponie pozostawia wiele do życzenia. Strach pomyśleć, co będzie jak zrobi się większa dziura. Chyba wrzucę na wszelki wypadek dętkę do torebki pod ramę. Jak tylko skończę tą butelkę Caffelatex to raczej już do tego mleczka nigdy nie wrócę. Wolę trochę smrodu, ale szybkie działanie... 

Na osłodę pozostał mi fakt, że z kół ubyło mi 620g gumy (tyle ważyły obie dętki) Oczywiście doszło w to miejsce trochę mleka, ale i tak jest sporo na plus (a w zasadzie minus).

[rambolbambol]

https://www.youtube.com/watch?v=uJl_Z8198JI

Wsyp do opony odrobinę brokatu przed zalaniem. Sprawdzone i działa celująco.

[Eazy]

No na to bym nie wpadł  Chyba spróbuję - co mi teraz szkodzi  Będzie 'Caffelatex con broccato'.

[Quell]

I ten tęczowy efekt na oponie,kiedy brokat wyciśnie na drugą stronę 

[Eazy]

W sumie Sylwester już 'za rogiem'

Rozwiązanie mamy. A ktoś ma pomysł co do przyczyny tego stanu rzeczy?

[Quell]

Akurat to nie tajemnica,że nn mają słabe ścianki.

[Dokumosa]

Ale które NoNi bo snake skiny mają ścianki git?

[Eazy]

Ale tak same z siebie?  Przód nic a tył sito. 

Wersja to Evolution, Tubeless Easy Snakeskin, Trail Star 3

[Dokumosa]

Wygląda więc na to że coś się z guma niedobrego stało bo w sezonie praktycznie nie ma tygodnia żebym nie zalewał snake skinów i nie spotkałem się z takim prob (inna sprawa, że zawsze zalewam nowe gumy).

[droplet]

Kupel mi mówił o bardzo szybkim zużyciu NN Evo. Ja nigdy takich problemów nie miałem, zalewałem też stare NN

 

 

[dziksoltys]

U mnie stare roro miały wszędzie z boku bombelki(dla testu wsadziłem koło do basenu) ale nalałem mleczka trezado i po chwili było OK. A z nową nie było problemu

Jeszcze można włukno szklane wsypać do pony

[Eazy]

Nabiłem profilaktycznie 1,6 na tył i 1,3 na przód i przegoniłem sprzęt 20km po lesie. Po powrocie oba koła 1,3 bar, więc przód trzyma elegancko a tył popuszcza. Miałem kolejne dwa małe wycieki lateksu po drodze (oczywiście z tyłu), ale tym razem w miarę szybko się uszczelniło. Stąd też pewnie lekka utrata ciśnienia. Mam nadzieje, że powoli się to ustabilizuje Jeżeli nie, to wrzucę na tył WTB Ranger, którą i tak miałem w planach na najbliższą przyszłość. 

Niemniej jednak jestem trochę w szoku, że boczne ścianki to taka 'cerata' w NN. Gdyby mnie nie pokusiło wywalić dętki to żyłbym w błogiej nieświadomości

Aaaa - zapomniałbym o najważniejszym. Wrażenia z jazdy super - żałuję, że wcześniej nie wywaliłem tych dętek  Czuję się jakbym wsiadł na inny rower  

Idę szukać brokatu na Allegro 

[droplet]

Może to kwestia wagi, ważę 95kg. Pojechałem w góry i przy 1,3 bara pod sam koniec wyprawy, podczas zjazdu z Gorca przednia opona puściła i wyszło powietrze. Mleko się wylało

Teraz trzymam się tego co jest napisane na oponach.

 

[durnykot]

5 godzin temu, Eazy napisał:

Co do Caffelatex - może to i ma ładny kolor i się fajnie pieni w oponie, nie śmierdzi i ma chwytliwą nazwę, ale szybkość łatania drobnych dziurek w oponie pozostawia wiele do życzenia. Strach pomyśleć, co będzie jak zrobi się większa dziura.

Jest mega słabo. W porównaniu do Stana Caffelatex wypada kiepsko. Od miesiąca Caffelatex nie daje rady uszczelnić małej dziurki w oponie ( z ciekawości nic z tym nie robię).

Jeśli chcesz mieć dobre mleko to Stan's No Tubes.

NN generalnie są słabe zarówno pod względem trwałości jak i szczelności. Nigdy nie miałem podobnych problemów z WTB i Michelinami.

[Eazy]

13 minut temu, droplet napisał:

Teraz trzymam się tego co jest napisane na oponach.

Na NN niby najniższe dopuszczalne ciśnienie jest 1.0 bar  

Teraz, durnykot napisał:

Jeśli chcesz mieć dobre mleko to Stan's No Tubes.

NN generalnie są słabe zarówno pod względem trwałości jak i szczelności. Nigdy nie miałem podobnych problemów z WTB i Michelinami.

Co do mleka to robiłem zakupy w sbike i akurat tylko to mieli, więc pomyślałem, że mleko to mleko i kupiłem... Pierwsza fala uszczelniania wyszła dramatycznie. Pół godziny walki i dwukrotne pompowanie opony, z której uciekło całe powietrze przez dziury w bocznych ściankach (oczywiście psikając radośnie mlekiem dookoła). Na szczęście na razie się uspokoiło i jest ok. W terenie pojawiły się dwa nowe wycieki, ale w miarę szybko się zasklepiły. Nie wiem z czego to wynika - może Caffelatex musi trochę 'popracować' w oponie? Po pierwszym fatalnym wrażeniu mam cichą nadzieję, że ''dojadę'' tą litrową butelkę bez większych wpadek i nie będę musiał jej wyrzucać. Następnym razem wezmę Stans albo Trezado. 

Swoją drogą czytałem, że Caffelatex nie toleruje CO2. Podobno jak ktoś nabija oponę nabojem to ten włoski wynalazek traci całkowicie swoje właściwości i jest do wyrzucenia. Tak mi się pomyślało, jak wspomniałeś, że od miesiąca nie uszczelniło małej dziurki. Nie używałeś nabojów CO2 przypadkiem? U mnie na razie wszystko się 'pozamykało'. 

Dojadę tego NN na tyle i zastąpi go WTB Ranger  Mam nadzieję, że będzie wówczas bez przygód... Trochę się rozczarowałem jakością NN. 

[lewocz]

A inne mleczka dogadują się z CO2 ?  Nie doktoryzowałem się w tym temacie ale z tego co pamiętam to generalnie uszczelniacze mają problemy podczas pompowania z nabojów.

Na Stana też narzekano na tym forum. Osobiście używałem Stana, Caffelatex i Oko. Nie zauważyłem dostrzegalnych różnic w czasie uszczelniania. Przynajmniej dostrzegalnych przezemnie.

[Dokumosa]

Większość uszczelniaczy ma alergię na CO2. Cafelatex jest bardzo specyficzny i ma niewiele wspólnego z innymi uszczelniaczami (m.in. jest bez amoniaku i przynajmniej teoretycznie tworzy pianę wypełniająca oponę przez co nie zbiera się w dolnej części po przestoju).

[Eazy]

1 minutę temu, lewocz napisał:

A inne mleczka dogadują się z CO2 ?

Tego nie wiem Szukałem przyczyn długiego uszczelniania po pierwszym zalaniu i znalazłem w sieci informacje, że CO2 zabija Caffelatex na śmierć  Z innymi mleczkami może być trochę lepiej. Ludzie przecież używają nabojów CO2 do awaryjnego pompowania, czy wstrzeliwania opony na obręcz. 

Gdyby nie ta sieczka w NN na tyle to pewnie bym zalał i śmigał zadowolony (zresztą z przodu nic się nie dzieje) do pierwszego 'kapcia'. O ile oczywiście mleko działałoby równie ''skutecznie'', co przy tym pierwszym uszczelnianiu dziurek... Zobaczymy, jak to wyjdzie w praniu. Na razie pierwsze wrażenie bardzo słabe, ale zostało mi jeszcze jakieś 700ml, więc zaleję jeszcze jeden komplet opon i zobaczę, jak to się będzie zachowywać podczas eksploatacji. 

[droplet]

Faktycznie NN 27,5'' toleruje 1.0 BAR, mam 29'' i 26''. Ja używam mleczko Stan-a. Nie zauważyłem alergii na nabój CO2. Świeże mleko długo się trzymało płynne, nawet jeśli rower stał przez zimę. Niestety kupiłem 1L bańkę w której po dwóch latach mleko zaczyna się "warzyć".  Nie mam doświadczenia z dużymi dziurami.

[Waza]

Tune zapewnia że jego mleko jest niewrażliwe na CO2, a dodatkowo jest bez amoniaku. Skusiłem się na to mleko z uwagi na karbonowe obręcze. Niestety, mleko nie chciało uszczelniać nawet drobnych rozcięć. Forumowicz, którego nicka nie pamiętam , sugerował że Tune zmieniło formułę mleka i to spowodowało problemy, Tune wstrzymało na pół roku sprzedaż mleka, teraz sprzedaje ale nie wiem czy powrócili do sprawdzonej formuły. Później zalałem opony sprawdzonym Conti RevoSealant, i znowu miałem problem z uszczelnieniem przebić, więc może to nie wina mleka tylko zmęczonych opon Schwalbe RoRo Evo SS.

[dziksoltys]

W gazecie piszą że stans, schwalbe, peatys kompatybilne z co2 trezado nie było w teście ale raczej też bo Michał nie narzeka a pisze o nabijaniu co2

[Eazy]

Dzisiaj rano tylne koło 'mięciutkie, jak kaczuszka'. Miernik pokazał 0.00 bar. Wygląda na to, że jeżeli sytuacja się nie poprawi (może ten brokat coś pomoże?) to czeka mnie nabijanie koła przed każdą jazdą i nadzieja, że wystarczy na powrót do domu  Na razie doleję jeszcze 50ml mleka. Zalałem wczoraj 120ml, ale trochę uciekło przez dziury. Gdyby nie problemy ze szczelnością to pewnie te 120ml byłoby ok przy tym rozmiarze opony, ale w takiej sytuacji doleję jeszcze trochę, żeby docelowo 'bujało' się w oponie te 150-160ml i zobaczymy. Powoli rozglądam się za jakąś okazją cenową na WTB Ranger... 

Swoją drogą - może ktoś polecić dobrą taśmę o szerokości 48-50mm do obręczy 45mm? Zaczynam mieć paranoje i zastanawiam się, czy fabryczne oklejenie obręczy na pewno jest szczelne i chodzi mi po głowie wymiana taśmy przy okazji wymiany opony, jak już do tego dojdzie.

Co do CO2 to wydaje mi się, jak już powyżej wspomniano, że niektóre mleczka nie wchodzą z nim w reakcję. Zresztą poradniki Michała (również wspomniane powyżej) uwzględniają nawet 'wrzucanie' opornych opon na ranty obręczy 'strzałem' z naboju. Natomiast w przypadku Caffelatex jest kategorycznie stwierdzone, że połączenie go z CO2 da nam podobny efekt, jak zalanie opony wodą zamiast mleka

[dziksoltys]

Gorilla tape ogólnie polecana.

Michał też pisze aby lepiej unikać Slime i Caffelatex .

[droplet]

U mnie 99% problemów było zawsze z wentylami. Mnie najlepiej sprawują się stożkowe

[Eazy]

Chyba zaopatrzę się w tą Gorilla Tape. Nie znalazłem na Allegro dedykowanych taśm do systemów bezdętkowych o tej szerokości.

Co do wentyli to mam stożkowe WTB - takie, jak tutaj: https://www.rowertour.com/p/44326/wtb-zaworki-wentyle-presta-do-systemu-bezdetkowego-34mm-2szt?gclid=CjwKCAjw54fdBRBbEiwAW28S9sHjH7pwrwaucVW-I6m7xQd53pu8JsBPPMNhKbRIXO__bAvOAcp2qRoCot0QAvD_BwE

Swoją drogą to, czy jest różnica, czy używam 'dedykowanych' wkładek do tubeless w wetntylach, czy zwykłe działają tak samo? Różnica w cenie jest duża a w wyglądzie to samo:

Zwykłe: https://allegro.pl/continental-wklad-zaworu-presta-10szt-klucz-i7500685146.html

'Dedykowane' do bezdętki: https://allegro.pl/no-tubes-wklad-wentyla-presta-valve-core-1szt-i7333788335.html

Czy one faktycznie czymś się różnią?