[hamulce] bicie, drgania przy hamowaniu / przód /

[abdesign]

Fotka z sieci ktorą wrzuciłeś pokazuje zacisk z wysuniętym na maksa jednym tłoczkiem zresztą drogim trochę też. Między maksymalnie rozepchniętymi tłoczkami w avidach jest około 1cm. Odpowietrzyłeś czy przelałeś układ - to nie są synoniny. 

[Biesz766]

Na tej fotce pomijam tłoczki - chciałem Ci pokazać ile jest miejsca między lewą a prawą częścią ścianki zacisku, tam gdzie tłoczki się chowają.

W życiu w Avidach Elixir 5 nie ma 1 cm miejsca między ściankami. Tam jest 6, góra 7 mm, zrobię potem fotkę z miarką przyłożoną.

Można odpowietrzyć bez przelewania cały układ ? Chyba tylko zaciski się da i klamki tak, jeśli nie przelejesz to co z powietrzem pomiędzy klamką a zaciskiem ? Odpowietrzałem układ z przelewaniem, na każdy komplet szło ponad 20 ml DOT.

[Dokumosa]

Ten problem masz na różnych tyoach/modelach klocków czy tylko próbowałeś jakąś chińszczyznę?

[Biesz766]

Próbowałem różne marki, w sumie 4, 2 chińczyki i 2 eu. Ale stawiam na nierówno ułożone okładziny względem tarczy w przekroju jak popatrzyć od przodu/czy od tyłu zacisku. Każdy klocek przecierałem papierem na jakieś na oko 0,5 mm bo inaczej nie wchodziły w zaciski i pewnie u góry  i u dołu jest różna grubość okładziny, a to powoduje te drgania. Dam im jak pisałem jeszcze z 150-200 km ( wtedy mam jakieś 18-20 km zjazdów ) i zobaczę czy coś się zmieni. Po prostu innej możliwości nie widzę, bo wszystko posprawdzane.

 

[Dokumosa]

Czasami klocki nie potrafią się dogadać z tarczami, szczególnie już nadgryzionymi zębem czasu (przebiegu). Jak możesz spróbuj z inną tarczą.

[Biesz766]

No rozumiem, ale nagle każdy z 4 jakie mam ? Nawet na oko widać, że mają różne mieszanki tych pół metalików ( w jednym o ile wierzyć jest kewlar nawet, w pozostałych widać miedź i jeszcze coś ) 

Wydawać kasę na tarcze, gdy te są w bdb. stanie dla sprawdzenia bez sensu. Nie mam innej tarczy, jak nie przejdzie za te 150-200 km to kupię jeszcze zwykłe żywiczne i zobaczę jak na nich. Jak i to nie pomoże to pass i będzie wymuszona zmiana hamulców i tyle.

 

Zmierzyłem otwór w zacisku, ma trochę ponad 9 mm na wejściu ( tu gdzie bolec od klocków ), w miejscu gdzie są tłoczki jest 8 mm. Nowe klocki, bez ścierania nie miały szans wejść bo jak pisałem one i tarcza to własnie okolice 8 mm i upychanie tego na siłę było ciężkie. Stawiam w 99%, że to doszlifowanie zrobiło okładzinę pod delikatnym kątem a to powoduje drgania.

 

[4466]

Może spróbuj zmienić tarczę na większą, u mnie wyeliminowała podobny problem.

[Dokumosa]

Jesli nosisz się z zamiarem zmiany hamulców na Shimano ze średniej lub wyższej półki to tak czy inaczej tarcze do wymiany. Możesz kupić tarcze w pierwszej kolejności.

[Biesz766]

9 godzin temu, 4466 napisał:

Może spróbuj zmienić tarczę na większą, u mnie wyeliminowała podobny problem.

Mam 180 ... co jest napisane wyraźnie w 1 wpisie.

8 godzin temu, Dokumosa napisał:

Jesli nosisz się z zamiarem zmiany hamulców na Shimano ze średniej lub wyższej półki to tak czy inaczej tarcze do wymiany.

Kurde, no to komplikuje wszystko, myślałem, że na 64 oblecę ...

[abdesign]

@Biesz766 Daj tę fotkę zacisku, tylko postaraj się ją zrobić tak żeby było widać tłoczki, oczywiście z wyjętymi klockami to zrób.

Masz przykład fotki avida  - dalej upieram się że to nie jest 6-7mm

[Piter233]

Co prawda z avidami miałem mniej do czynienia, ale wszystkie jak jeden mąż miały dość dużą szczelinę pomiędzy klockami a tarczą, chyba nawet trochę więcej niż shimano.

[Biesz766]

19 minut temu, abdesign napisał:

Masz przykład fotki avida  - dalej upieram się że to nie jest 6-7mm

Pisałem wyżej:"Zmierzyłem otwór w zacisku, ma trochę ponad 9 mm na wejściu ( tu gdzie bolec od klocków ), w miejscu gdzie są tłoczki jest 8 mm. "

Mierzyłem też plastik jaki wchodzi w zacisk ( ten z kompletu do odpowietrzania ) i ma 8,4 mm w miejscu gdzie go mocno odciska środek zacisku. 

Temat zupełnie bez sensu, czy ma 10mm, czy 9, czy 8 bo i tak każdy klocek jaki miałem w ręce ( 4 firm ) nie wchodził w zacisk z tarczą i musiałem go delikatnie na papierze zjechać. 

 

Temat zamknięty wg. mnie - wszystko dokręcone, proste, bicie zaczęło się na nowych klockach, a wcześniej było ok. Moja wina, że wywaliłem stare jakie były, bo teraz sprawdziłbym, czy na nich też to się dzieje.

Zrobię jeszcze trochę km i zobaczę, może się ułożą bo dedukuje winę nierównego starcia ich przed założeniem. Jak nadal to będzie to założę shimano żywiczne jak i to nie pomoże to wymiana hamulców o której już myślałem na wiosnę, a te problemy tylko mnie w tym upewni.

[abdesign]

2 godziny temu, Biesz766 napisał:

Temat zupełnie bez sensu, czy ma 10mm, czy 9, czy 8 bo i tak każdy klocek jaki miałem w ręce ( 4 firm ) nie wchodził w zacisk z tarczą i musiałem go delikatnie na papierze zjechać. 

 

Temat zamknięty wg. mnie 

Wg. Ciebie może i jest zamknięty ale ktoś to przeczyta za pół roku i będzie takie cyrki z pilowaniem klocków robił bo uzna że coś jest na rzeczy. A prawda jest jaka jest. Masz klocek blokujacy 8.5mm do avida? A on ma grubo ponad 1mm luzu montażowego. Albo kupujesz klocki od innego hamulca które jakimś cudem "pasują" do Twojego albo masz jakis syf w układzie, zapowietrzenie albo za dużo plynu i tloczkow nie cofasz do końca. Próbowałeś otworzyć odpowietrznik i wtedy rozpychać tłoczki?

[Biesz766]

Teraz, abdesign napisał:

Masz klocek blokujacy 8.5mm do avida?

Tak, tyle mniej więcej ma grubości w miejscu gdzie na plastiku robi się odcisk od zacisku

Teraz, abdesign napisał:

Albo kupujesz klocki od innego hamulca które jakimś cudem "pasują" do Twojego

nie ma takiej opcji, to są klocki do Avida Elixir 5

Teraz, abdesign napisał:

albo masz jakis syf w układzie,

Nie sądze, za 1 razem wylałem cały płyn przy przelewaniu nic nie było

Teraz, abdesign napisał:

zapowietrzenie

nie

Teraz, abdesign napisał:

za dużo plynu

jakim cudem ?

Teraz, abdesign napisał:

tloczkow nie cofasz do końca

gdyby tak było widział bym tłoczek, a on się chowa w zacisk - pisałem już, że tłoczki schowane są

Teraz, abdesign napisał:

Próbowałeś otworzyć odpowietrznik i wtedy rozpychać tłoczki?

Po co ? Skoro tłoczki są schowane.

 

 

Panowie Dziękuje za odpowiedzi, nie trudźcie się Proszę już. @durnykot Proszę zamknij temat. Doszedłem do wniosku, że winą jest krzywe spiłowanie warstwy ściernej na klocku. Wszystko co radziliście jest o.k., więc zostaje tylko ta możliwość.

[Cagiva4]

W/w przypadek może być już nie komentowany aczkolwiek temat powinien być nadal kontynuowany. 

Zainterowanych proszę o sprawdzenie położenia zacisku względem tarczy w szerz zacisku,położenia nie regulowanego. To jest sprawca tematu drgań. Klocki się dotrą do krzywizny i będzie po problemie. 

[Biesz766]

Teraz, Cagiva4 napisał:

Klocki się dotrą do krzywizny i będzie po problemie. 

Do tego własnie doszedłem po posprawdzaniu wszystkiego.

Tylko pozostaje pytanie jakim cudem Jagwire półmetaliki nie dotarły się na tarczy 64 po blisko 200 km ( z czego spokojnie hamowania z górek było z 15 km ) a wcześniej były dotarte jak trzeba, czyli delikatna spokojna jazda z delikatnie wciśniętą klamką, co chwilę luzowana, a potem rozpędzanie się do 30-35 i hamowanie prawie do zera, jednak bez zatrzymywania koła i z czasem między hamowaniami na ostudzenie tarczy.

[Cagiva4]

Myślę że delikatne hamowanie powoli ale skutecznie dotrze klocki. Silne napięcie będzie pchać cały klocek. Moje mt4 mają tarcze do żywicy i takie też klocki. Powinny się szybko dotrzeć a to trwa i trwa. Metalik czy 1/2metalik są twardsze mogą chcieć czekać o wiele dłużej. 

Jestem ciekaw czy jeśli ktoś łączył metalik z tarczą do żywic czy nie było jakiś również dziwnych objawów? 

1 godzinę temu, Biesz766 napisał:

Do tego własnie doszedłem po posprawdzaniu wszystkiego.

Tylko pozostaje pytanie jakim cudem Jagwire półmetaliki nie dotarły się na tarczy 64 po blisko 200 km ( z czego spokojnie hamowania.. 

Co oznacza  64?

[Gawel76]

Kolega ma pewnie tarczę Shimano RT64

[Biesz766]

Teraz, Cagiva4 napisał:

Jestem ciekaw czy jeśli ktoś łączył metalik z tarczą do żywic

nie rozumiem, co jak łączyć ... jak masz tarczę, która nie wytrzyma temperatur przy tym tarciu to ją pewnie pokrzywi albo zmieni właściwości metal.

Teraz, Cagiva4 napisał:

Co oznacza  64?

SM-RT64

Teraz, Cagiva4 napisał:

Myślę że delikatne hamowanie powoli ale skutecznie dotrze klocki.

Teoretycznie dotarte, w sposób przeze mnie opisany bawiłem się dobrze 1,5 godziny, do tego jak pisałem jakieś 200 km zrobione z czego kilkanaście km z górki i co ? Nadal nie dotarte ?

--

Panowie nie chce mi się pisać już w tym temacie. Wyczerpałem możliwości przez was podane,  zaczyna się pisanie nowych userów z tymi samymi pytaniami jakie już były zadane lub był opisywane co jest zupełnie bez sensu. Chyba niektórzy wypowiadający się nie czytali wogóle co tu było pisane. Dziękuje wszystkim.

[c1ach]

Shimano prowadzi tabele kompatybilności tarcza - zacisk (i klocki). Dla mieszanki Avid - Shimano takich zestawień już oczywiście nie ma, to jest jakaś tam loteria.  http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9?acid=C-461&cid=C-460 

Dla zobrazowania problemu:

I przykładowe klocki:

 

Gdy jest (tu już bardzo) źle:

Gdy jest dobrze:

 

Powierzchnia i kształt klocka robi znaczenie dla płynnego hamowania na danej tarczy, która ma swój kształt i wycięcia pod jakiś konkretny projekt. W swoim rowerze próbowałem ożenić Deorkę 596 z nowszą tarczą od jakiegoś niskiego modelu, efekt ten sam - szarpanina. Z tyłu tego nie czuć, ale już na przodzie bardzo.

Nowe klocki pewnie działają dobrze, te stare mogły się bardziej ślizgać niż hamować i drgania nie były tak odczuwalne. To otwarta dyskusja dla innych, właściciel już rozwiązał problem  

[Biesz766]

Tył, który dobrze hamuje na tarczy 160mm jest delikatnie wysoko, ale jest mocny i nie sprawia kłopotów. Na przód zwracałem uwagę jak wyciągałem i ślady ocierania o tarczę były ok, więc zakładam, że po włożeniu nowych też jest ok. Wczoraj patrząc na klocki nie zauważyłem złego ułożenia, jedyne na co zwróciłem uwagę, to to,że na górze jest bardziej wyślizgany niż na dole, dlatego zakładam właśnie, że od połowy w górę łapie mocno, od połowy w dół dopiero go dociera i stąd te drgania.

Dziwi mnie tylko fakt, że nowe klocki nie weszły bez delikatnego ścierania, dlatego szkoda, że nikt z userów Avid Elixir 5 się nie odezwał, czy miał ten sam problem.

[Cagiva4]

I o tym pisałem... To te ustawienie zacisku które nie można regulować. Klocek nie przylega na całej powierzchni do tarczy stąd odczucie drgań, żabek, uślizgów. 

[Biesz766]

Wczoraj o 17 ( jak nie wcześniej ) właśnie o tym pisałem, że na to stawiam. Więc nie za bardzo wiem co Twój wpis wnosił.

[Cagiva4]

Klocek nowy prawdopodobnie nie wszedł gdyż zacisk jest skręcony względem tarczy co zabiera miejsce 

[Cagiva4]

Wnosi potwierdzenie teorii. Kwestia czy czekać na krzywo docierające się klocki czy coś kombinować. Przegięcie wspornika odpada gdyż zabiera się regulację na boki zacisku. Szlif wspornika to dobry pomysł ale jak coś pójdzie nie tak to przód do wymiany. Pomysłem są podkładki podjechane pod kontem tak od 0.01 do w moim przypadku 0.3mm