[2018] Shimano XTR 12s

[Dokumosa]

@Waza jeśli już chcesz porównywać coś do asx to xtr di2 będzie mniejsza przepaść cenowa. Póki co zestawiłeś manetki mechaniczne vs. elektryczne.

Edytowane 9 Lutego 2019 przez Dokumosa

[Waza]

Rzeczywiście masz rację, nie uwzględniałem XTR Di2, więc mamy dwa systemy manetek Shimano vs trzy systemy SRAM (a potencjalnie pięć jeżeli wprowadzi do sprzedaży opatentowane rozwiązania). Di2 niewątpliwie jest dużym krokiem do przodu, moim zdaniem głównie dzięki możliwości personalizacji pracy manetki. Jednak nadal jest to system cynglowy, który nie każdemu musi odpowiadać. I chociaż ich cyngle zarówno mechaniczne jak i elektryczne są dopracowane, to Shimano nie pierwszy raz nie daje użytkownikom  wyboru trzymając się jednego systemu. Przypomnę casus słusznie wymarłych manetek dual kontrol, które Shimano przez bardzo krótki na szczęście czas oferowało jako jedyne w wyższych grupach XT i XTR.

Ale dość tego, przestał padać deszcz, zaczyna wyglądać słońce, idę pojeździć 

[Chleje24na7]

Jak na rok 2015 kiedy XTR DI2 wyszło, to już wtedy kable były passe. Uważam,  że spora część potencjalnychnabywców elektryki właśnie z tego powodu zrezygnowała. 

 

Przynajmniej ja tak miałem z XT DI2 

[Alsew]

53 minuty temu, Waza napisał:

Shimano nie pierwszy raz nie daje użytkownikom  wyboru trzymając się jednego systemu.

To tak jak Sram ze swoją kasetą 10-50. Tak jakby wszyscy mieli takie same potrzeby i jeździli w takim samym terenie... Shimano dla odmiany wypuszczając 1x12 od razu daje możliwość wyboru. Zresztą nie ma o czym gadać, bo to już dawno temu przestał być temat o nowym XTR...  

[rzezniol]

W napędzie 1xXX niezależnie od producenta przełożenia dobierasz zębatką korby ...
Łatwiej i taniej przystosować napęd do konkretnych zawodów czy rodzaju roweru podmieniając JEDNĄ zębatkę korby niż CAŁĄ kasetę.  Nie sądzisz ?

Cały "zonk" z nowym XTR polega na tym ze mimo zapewnień i starań wciąż i nadal nie jest w całości dostępny w formie w jakiej został zaprezentowany ...
Jeszcze troszkę i będzie rocznica prezentacji XTR x12 a konkurencja już sprzedaje taki napę w klasie średniej.
Prawda jest taka że potknięcia dużego zawsze są "na topie internetowej szydery". 

Może się trafić tak że Shimano będzie wciąż i nadal królem na konserwatywnym jak samo one rynku szosowym ... a nastąpi zmiana króla na rynku MTB. 

Pozdrawiam   

[Sabarolus]

A jeżeli komuś zależy na ciaśniejszym stopniowaniu to co mu pomoże wymiana zębatki korby? Shimano zakładam, że będzie miało do zaoferowania 2 kasety + 1 11 biegowa na którą wielu się napala w tym ja.

[Simple]

Aktualnie jest tylko 12 rzędów, miała byc też wersja 11 ale z niej zrezygnowali. Pewnie w niższych grupach wprowadzą 11.

[Alsew]

Godzinę temu, Sabarolus napisał:

A jeżeli komuś zależy na ciaśniejszym stopniowaniu to co mu pomoże wymiana zębatki korby?

Dokładnie!

[rzezniol]

Jak ktoś szuka ciasnego stopniowania to nie szuka 1xXX taka już uroda tego systemu.

Pozdrawiam 

[Alsew]

3 minuty temu, rzezniol napisał:

Jak ktoś szuka ciasnego stopniowania to nie szuka 1xXX taka już uroda tego systemu.

Kasety Srama 10-50 nie kupię, a kasetę Shimano 12rz  10-45 jak najbardziej. Taka uroda tego systemu! Rozumiesz czy nadal będziesz wypisywał bzdury ?

[rzezniol]

No i wspaniale ... szkoda że całe dolne 10 biegów ma dokładnie to samo stopniowanie Shimano 10-45 vs Sram 10-50 i występują przeskoki po 14 - 16 %.
W Shimano zyskujesz "ciaśniejsze" tylko na 2 największych  ...
Chyba że właśnie te 2 biegi mają aż takie znaczenie i zależy ci na tym aby właśnie tam było 10 -11%.

Choć zawsze wydawało mi się że ciasne stopniowanie ma znaczenie przy twardych biegach ... widocznie tylko wydawało.

Pozdrawiam 

[Alsew]

1 minutę temu, rzezniol napisał:

Choć zawsze wydawało mi się że ciasne stopniowanie ma znaczenie przy twardych biegach ... widocznie tylko wydawało.

Gdyby tak było to już bym dawno założył 1x11 z kasetą Shimano 11-46. Napęd jest tak specyficzną materią, że nie da się zadowolić wszystkich jedną kasetą, co do Srama jakoś nie trafia. Nie każdy potrzebuje zakresu kasety 10-50 i nie każdy ma na swoich trasach wzniesienia gdzie przeskok między biegami o 8 zębów będzie pożądanym. Chyba łatwo to sobie wyobrazić. A napędy 1x coraz częściej trafiają do rowerów innej maści niż szeroko pojęte mtb, gdzie stopniowanie kasety ma już większe znaczenie. 

Edytowane 9 Lutego 2019 przez Alsew

[durnykot]

Panie i Panowie... temat traktuje o nowym systemie Shimano, a nie o Waszych preferencjach. 

Przypominam tylko.....

[Alsew]

48 minut temu, durnykot napisał:

temat traktuje o nowym systemie Shimano, a nie o Waszych preferencjach. 

A rozumiem... Moje stwierdzenie że nowa kaseta XTR  trafia w preferencje wielu osób bardziej niż kaseta Srama, jest zupełnie nie w temacie. Ok już się nie odzywam! Ale 10 stronicowa dyskusja zawierająca analizę udziału w rynku poszczególnych producentów, następnie pierdu pierdu o hamulcach i prezentacja nowego elektronicznego Srama to meritum tematu. Tak? 

Edytowane 9 Lutego 2019 przez Alsew

[sapero]

1 godzinę temu, rzezniol napisał:

No i wspaniale ... szkoda że całe dolne 10 biegów ma dokładnie to samo stopniowanie Shimano 10-45 vs Sram 10-50 i występują przeskoki po 14 - 16 %.
W Shimano zyskujesz "ciaśniejsze" tylko na 2 największych  ...
Chyba że właśnie te 2 biegi mają aż takie znaczenie i zależy ci na tym aby właśnie tam było 10 -11%.

Choć zawsze wydawało mi się że ciasne stopniowanie ma znaczenie przy twardych biegach ... widocznie tylko wydawało.

Pozdrawiam 

To prawda.

Jest 10,12,14,16,18,21,24,28,32,36,40,45 (procentowo 20,17,14,13,17,14,17,14,13,11,13).

A mogli zrobić 10,12,14,16,18,20,23,26,30,34,39,45. Czyli procentowo 20,17,14,13,11,15,13,15,13,15,15. 

Wtedy byłoby ciasno ciaśniej tam gdzie trzeba a nie na samym końcu.

[Sabarolus]

Patrząc na to zdjęcie można przypuszczać, że również Mavic zaimplementuje MicroSpline

[Alsew]

W dniu ‎09‎.‎02‎.‎2019 o 20:45, sapero napisał:

Wtedy byłoby ciasno ciaśniej tam gdzie trzeba a nie na samym końcu.

Przeskok z 10 na 12 też jest ujowy ...

[piciu256]

Od kiedy to dokręcając z górki np. (czyli wtedy kiedy się ostatniego przełożenia używa) potrzebna jest idealna kadencja? Duże przeskoki na biegach podjazdowych są imho znacznie gorsze, ale najważniejsze są małe przeskoki w środku kasety, tam gdzie jeździ się najczęściej. Takie rzeczy tylko przy napędzie 2x niestety, chcecie 1x z szerokim zakresem to nie narzekajcie na duże przeskoki- inaczej się nie da.

Dopóki nie pojawią się powszechnie skrzynie biegów ofc

Edytowane 6 Marca 2019 przez piciu256

[Alsew]

31 minut temu, piciu256 napisał:

chcecie 1x z szerokim zakresem to nie narzekajcie na duże przeskoki- inaczej się nie da.

Zawsze można sprzedać nerkę i kupić nowego Rotora 1x13

33 minuty temu, piciu256 napisał:

Od kiedy to dokręcając z górki np. (czyli wtedy kiedy się ostatniego przełożenia używa) potrzebna jest idealna kadencja?

To ciekawe po co Rotor w kasecie 10-52 zrobił 10-11-12-13

 

[piciu256]

No ciekawe, jak dla mnie to bez sensu, chyba że zakładają użytkowanie tego napędu z zębatką 30t. 

[Eazy]

Jak dla mnie przeskok z 12 na 10 jest dużo bardziej odczuwalny i wybijający z rytmu i kadencji niż duże 'dziury' między największymi koronkami. Zjazdy zjazdami, ale jak ciśniesz na prostej i przy wysokiej kadencji na 12 nagle spadasz na 10 to dla mnie jest to mocno odczuwalne. 

[Alsew]

21 godzin temu, Eazy napisał:

Jak dla mnie przeskok z 12 na 10 jest dużo bardziej odczuwalny i wybijający z rytmu i kadencji niż duże 'dziury' między największymi koronkami

Dlatego powinni robić 10-11-13. Jak dla mnie to nadal nie widzę na rynku dobrze przemyślanej kasety 12 rzędowej pod moje potrzeby, dlatego chyba pozostanę jeszcze trochę przy kasecie 11-36 i korbie 32-22. Moja kaseta pomalutku się kończy ale nie widzę rozwiązania które byłoby warte wydania tak dużej kasy.  

[Sabarolus]

Można to tutaj wrzucić jako ciekawostkę.

Jak wiadomo do tej pory w zasadzie nigdzie nie da się kupić korb nowego XTRa. Podobno wynika to z problemów produkcyjnych z powłoką korby ()Przyczynił się do tego też pożar fabryki). Shimano zdecydowało, że trzeba ten pożar ugasić jakimś zastępczym rozwiązaniem - korbą MT900.

https://www.bike-components.de/fr/Shimano/FC-MT900-1-Kurbelgarnitur-Hollowtech-II-p70549/

To co jest ciekawe to fakt, że w przeciwieństwie do grupowej korby jej system mocowania to znany i lubiany od lat system na dwie śruby. Mam nadzieję, że podobnie jak było w przypadku grupy M970 i choćby M770 nowość będzie zarezerwowana tylko dla XTRa, a sprawdzony system, prosty i przyjemny w montażu, będzie zaaplikowany do XT i SLX.

[Dokumosa]

Mam nadzieję, że XT FC-M8100 będzie kosztował co najwyżej 50% tej pozagrupowej MT900 Ew. może ta MT900 pojawi się w jakieść przystępniejszej cenie (jak FC-MT700, którą można było tydzień temu kupić za 49EUR w bike-components).

Edytowane 15 Marca 2019 przez Dokumosa

[Sabarolus]

Ta pozagrupowa MT900 jest klasyfikowana cenowo i technologicznie jak XTR więc nie ma co sobie nią zawracać głowy w kontekście M8100 i M7100.