[2018] Shimano XTR 12s

[Arni220]

A co ma wspólnego jedno z drugim?

Zanim zaczniesz cokolwiek odpisywać zgłęb wcześniej temat, bo dyskusja czesto jest jałowa:

http://www.uzurpator.com.pl/new_blog/documents/Konwersje_1xX.html

i kilka innych, bardzo ciekawych wpisów traktujących o stopniowaniu, kadencji, projektowaniu, a które z pewnością sobie znajdziesz. 

 

[g286]

Czepiliście się tego stopniowania jak by od tego życie zależało. A prawda jest taka że żadnego wpływu na to co zamontujecie nie macie. Sram robi po swojemu, shimano inaczej. Cała reszta to nisza lub biedazamienniki (bardzo dobre z resztą jeśli chodzi o Suntura).  Używałem większości współczesnych systemów: konwersji 1x10, 1x11/12 Sram, SH  1x11, E13.  Lekkie różnice w stopniowaniu są niezauważalne. Nie mają żadnego znaczenia. 

[beskidbike]

Dla niektórych to sprawa życia i śmierci  Tak jak wspomniałem, sekunda straty w walce o pudło w MŚ

Co do XTRa. Jak pokazuje praktyka, rozwiązania z tej grupy szybko schodzą do niższych grup. Kwestia 3-4 lat i okaże się że kaseta 10-45 albo 10-51 jest już dostępna od Alivio

[g286]

I ciągle nie wiemy jak zamontować te 10 T w Shimano. Chyba będzie trzeba poczekać do wakacji chyba że gdzieś wcześniej wypłynie.

 

[rzezniol]

A zauważyliście że wygenerowaliście tam taki ruch że link już do owej fejkowej tabelki nie prowadzi ?
Tak właściwie jest niemal pewne że ta tabelka to fejk i dyskutujecie na temat czegoś co ... nie istnieje ?

Pozdrawiam 

[Arni220]

3 godziny temu, ivohaha napisał:

Zdaję sobie sprawę, że cudów nie ma i w kasecie o dużym zakresie, większe lub mniejsze "dziury" będą występowały. Można jednak nimi rozsądniej zarządzać. Początek i środek kasety ciaśniej, a większe luki pod koniec. Wydaje się, że taka wiedza powinna być dostępna projektantom.

Dokładnie. 

42/50 to skromne 19%. Zadajmy sobie pytanie, gdzie wykorzystujemy te przełożenie? Tak jest, na podjazdach i to takich +20%. Na takim podjeździe skok przełożenia o 11% można se... To nie jest miejsce by idealnie trzymać kadencję, bo to nie miejsce na tempówki i zwyczajnie się nie da. Na takim podjeździe walczymy o przetrwanie, o nie spadniecie z roweru, o nie wyrwanie w górę przedniego koła, o nie zatrzymanie się. Na takich podjazdach każda zmiana % nachylenia od razu jest odczuwalna i wymusza na nas zmiany kadencji pedałowania nie o 5 obrotów, a o przynajmniej kilkanaście i aby to nastąpiło, to albo trzeba zmienić bieg o dwa na raz (2x13%) lub raz ale o większą wartość (17/19/21%). Przy ograniczonej liczbie koronek na kasecie, znacznie lepszym rozwiązaniem jest większy skok na tym skraju niż mniejszy, bo to by wymusiło powiększenie skoków na mniejszych koronkach co właśnie mieliśmy w przypadku tego fejka.

Kiedy natomiast się przydaje ciaśniejsze stopniowanie? W okolicach płaskich odcinków co na kasecie powinno wyjść w okolicy środkowych i/lub małych koronek. Mniej więcej w tym zakresie powinny też wypaść nam koronki najczęściej używane.

Sram dokładnie w ten sposób projektuje swoje kasety, luźniej na małych (wynika to z niedoskonałości obecnych napędów), równo na całym środku i ponownie luźniej na największych. 

Shimano w 11s ma nieco inną filozofię, małe koronki są podobnie zestopniowane, ale zawężono środek 17/19/21 co nie jest złe jeśli jesteśmy na tyle mocni, by stosować blaty rzędu 36/40z, bo tylko to wymusi, by te koronki wypadły nam na płaskich odcinkach trasy i były najczęściej używanymi (w sumie nie dziwota, bo to układ wprost od wyczynowej grupy XTR stworzonej do ścigania się). Reszta kasety Shimano jest już zestopniowana liniowo, równo, aż do samego końca. Pewnym wyjątkiem jest 11-46 gdzie mamy podobną filozofię do Sramowskiego orła choć w tym przypadku zastanowić by się należało, po co robią 11/12% w środku by na końcu mieć 24%??? To raczej wynika z pospiechu dorzucenia do oferty takiej kasety, a więc poszli na prościznę i najzwyczajniej przerobili dotychczasową 11-42.

2 godziny temu, beskidbike napisał:

Pewnie dlatego, że ty mieszkasz w Swarzędzu, a ja w Beskidach 

Na Swarzędz to pewnie jakaś szosowa 11-28 będzie najlepsza?

No i co tu więcej dyskutować? Uświadomię cię, ziemia (Bielsko) nie jest pępkiem świata. Przyjedź do nas, pojeździmy po 3MPK, a zobaczymy co wtedy odpowiesz. Przypomnę ci, MP w MTB nie tak dawno organizowano w Sławnie niedaleko Słupska. Powiedz Włoszczowskiej i Konwie, że to nizinni górale.

 

2 godziny temu, g286 napisał:

Xtr ma dość specyficzną grupę docelową.

Sam XTR jako taki tak, ale układ kaset w niższych grupach jest kopią właśnie XTRa czy XX1, więc reguły będą panowały identyczne.

Cytat

A prawda jest taka że żadnego wpływu na to co zamontujecie nie macie. Sram robi po swojemu, shimano inaczej. Cała reszta to nisza lub biedazamienniki

Pewnie że tak, ale skoro dyskutować nie ma o czym to należy forum uznać za zamknięte.

Mam tu też inne zdanie. Sram w 1xX jest wyznacznikiem kierunków, zaprojektował ten napęd od początku, począwszy od bębenka pozwalającego na założenie koronki 10z, poprzez możliwość stosowania mniejszych zębatek na korbie, a więc i lepszej linii łańcucha, a na zakresie i typowo terenowym stopniowaniu skończywszy (zresztą w szosie też bije stopniowaniem Shimano). Shimano tylko próbuje ich naśladować dostosowując swoje napędy 2xX pod 1xX co niestety nie jest dobre. A biedazamienniki? No wiadomo, nie mają takiej siły przebicia więc idealnie wpasowują się w średnią krajową naszego kraju.

Edytowane 2 Marca 2018 przez Arni220

[beskidbike]

24 minuty temu, Arni220 napisał:

Dokładnie. 

42/50 to skromne 19%. Zadajmy sobie pytanie, gdzie wykorzystujemy te przełożenie? Tak jest, na podjazdach i to takich +20%. ... Na takim podjeździe walczymy o przetrwanie, o nie spadniecie z roweru, o nie wyrwanie w górę przedniego koła, o nie zatrzymanie się. Na takich podjazdach każda zmiana % nachylenia od razu jest odczuwalna i wymusza na nas zmiany kadencji pedałowania nie o 5 obrotów, a o przynajmniej kilkanaście i aby to nastąpiło, to albo trzeba zmienić bieg o dwa na raz (2x13%) lub raz ale o większą wartość (17/19/21%).

Podjazd 20% z koronką 50z to faktycznie walka o przetrwanie i nie spadnięcie z roweru (ze śmiechu?). Śmiać się nie wypada, ale gratulować też nie ma czego  

No i niezmiennie gratuluję porównywania się do stylu jazdy Włoszczowskiej, Konwy...kto jeszcze? Nino, Absalon...

To teraz chyba wypada porównać do nich i przedstawić swoje W/kg albo BMI ? A potem dopiero doszukiwać się nieodpowiedniej kadencji 

Edytowane 2 Marca 2018 przez beskidbike

[ivohaha]

5 minut temu, beskidbike napisał:

Podjazd 20% z koronką 50z to faktycznie walka o przetrwanie. Śmiać się nie wypada, ale gratulować też nie ma czego  

To już zależy, co ma się z przodu oraz czy te 20% to piękny asfalt, czy kamienisty, dziurawy szlak w lesie. Te dwie zmienne, mogą zrobić zasadniczą różnicę.

[beskidbike]

Jak ktoś się porównuje do Włoszczowskiej czy Konwy, to pewnie blat 36 conajmniej  Jednak domyślnie na góry chyba większość ma 32z albo nawet 30, jeśli mówimy o jednoblacie. Co w połączeniu z koronką kasety 50z pozwala wjechać praktycznie wszędzie, a już na pewno pod górki 20% bez "spadnięcia z roweru" 

Edytowane 2 Marca 2018 przez beskidbike

[ivohaha]

Ja mam w jednoblacie 36 i 11-46 z tyłu. Może nie jest to najbardziej rozpowszechnione zestawienie, niemniej jednak występuje w przyrodzie 

[beskidbike]

Widzę, że też z Bielska  Więc albo jesteś bardzo mocna, albo często pchasz pod górę w naszych terenach. Ewentualnie kadencja 30 i jak to Arni napisał: "spadasz z roweru" 

Jest jeszcze jedna opcja, nie jeździsz po górach  

Edytowane 2 Marca 2018 przez beskidbike

[ivohaha]

1 godzinę temu, beskidbike napisał:

Więc albo jesteś bardzo mocna,

Jeśli już, to mocny 

W góry czasami jednak wjeżdżam, wszakże nie jest to dominujący typ moich tras. Stąd wiem, że wyjazd z przełożeniem 36/46 na Hrobaczą, nie jest spacerkiem.  Przynajmniej dla mnie.

Ale dość tego offtop.

Generalnie mam podobne zdanie jak Arni. Kaseta zestawiona tak jak w omawianym news-ie, nie byłaby specjalnie wygodna.

[beskidbike]

14 minut temu, ivohaha napisał:

Jeśli już, to mocny 

OK, sorry

[Punkxtr]

W sieci pojawia się coraz więcej przecieków na temat nowego XTR i wygląda na to, iż jednak będzie 12-stka. Ponoć aluminiowy (pierwszy raz w grupie MTB) bębenek ma być przekonstruowany i posiadać coś w stylu ratchet'a, prawdopodobnie Japończycy mogą użyć swojego słynnego już patentu na mechanizm Scylence. Hamulce mają posiadać 2 i 4 tłoczki, manetka przedniej przerzutki ponoć będzie z jedną dźwignią. Na razie nic nie wiadomo o wersji Di2; niektórzy mówią, że może w ogóle jej nie być ale pożyjemy, zobaczymy.

[Chleje24na7]

Nieważne co Shimano zrobi, to popełnią błąd jak w tym roku wydadzą nowego XTR 12, a dopiero za rok XT-12 (czy jakikolwiek tam on będzie). Wg mnie powinni postąpić jak sram z wypuszczaniem XX1/X01 i wydać XTR z XT na raz

[radomir82]

20 godzin temu, Punkxtr napisał:

W sieci pojawia się coraz więcej przecieków na temat nowego XTR i wygląda na to, iż jednak będzie 12-stka. Ponoć aluminiowy (pierwszy raz w grupie MTB) bębenek ma być przekonstruowany i posiadać coś w stylu ratchet'a, prawdopodobnie Japończycy mogą użyć swojego słynnego już patentu na mechanizm Scylence. Hamulce mają posiadać 2 i 4 tłoczki, manetka przedniej przerzutki ponoć będzie z jedną dźwignią. Na razie nic nie wiadomo o wersji Di2; niektórzy mówią, że może w ogóle jej nie być ale pożyjemy, zobaczymy.

Jakoś dwa lata temu na Eurobike widziałem gotowe koła DuraAce 9100 z nowymi piastami Scylence (NB. wystawione wersje były najprawdopodobniej bez "wnętrzności" bo bębenki nie działały), koniec końców w wersjach produkcyjnych tych kół znajdują się zwykłe piasty z klasycznymi bębenkami, najwidoczniej SH ma problem z dopracowaniem tej technologii bo na razie o tym cisza, podobnie było z korbami DA z pomiarem mocy, które na półkach pojawiły się praktycznie dwa lata po oficjalnej prezentacji. Nie wiem co się dzieje z Japończykami, ale wprowadzanie innowacji idzie im ostatnio jak po grudzie.

 

[baczes]

Panowie  czy moze ktos testowal e*thirteen 9-46

[Arni220]

Na YT jest kilka filmów z testów. Fajny zakres, chyba 511% jak pamiętam 

[MMMAAACCC7]

a wie ktoś jak wygląda spoke protector do xtr`a :D?

pytanie zassane stąd

[Marcin86Poznan]

W YT daja kasety 11 rzędów 9-46 więc ta nie najgorsza

W dniu 2.03.2018 o 11:14, g286 napisał:

. Nikt nie przewiduje również używania tego sprzętu na asfalcie.

Nie przewiduje też użytkowania całego sezonu

[dran2]

W dniu 3/17/2018 o 21:35, MMMAAACCC7 napisał:

a wie ktoś jak wygląda spoke protector do xtr`a :D?

Tak samo jak każdy inny, kawałek plastiku do wywalenia przy pierwszym serwisie.

[MMMAAACCC7]

no nie wiadomo, może jest tytanowy, czy zawiera drobiny piasku księżycowego w sobie

 

[g286]

Jeśli ktoś się  wczytał w tabelki od których zaczął się wątek to była tam ta  przerzótka,  myślę że cała reszta też była ok. Przecieki się zdarzają.

Edytowane 1 Kwietnia 2018 przez g286

[klimarc]

jak rozmawiałem w czwartek z przedstawicielem Shimano Polska to mówi że nowy XTR raczej w drugiej połowie roku będzie pokazany, na pewno nie "na dniach"

co do szczegółów albo nie wiedział albo nic nie chciał powiedzieć

[durnykot]

A propos XTRa- wieść gminna niesie,ze XTR jest produkowany w Japonii. 

Kilka dni temu w głównej fabryce Shimano w Osace się paliło jak cholera

https://singletrackworld.com/2018/03/shimano-apologises-for-its-factory-catching-fire/

Na szczęście nikt  nie zginął.