[Nowelizacja prawa łowieckiego] wykopią nas z lasów?

[m0d]

17 godzin temu, SoloTM napisał:

http://wgospodarce.pl/opinie/60649-sukces-ekologow-puszcza-ginie-i-juz-sie-nie-odrodzi

 

7 godzin temu, SoloTM napisał:

warto popatrzeć rzekomą wycinkę drzew z każdej strony

Przecież to portal należący do tej samej "grupy medialnej" co "wpotylice" i podobne z "w" w nazwie. Co niby mieli napisać żeby się zgadzało z ich linią polityczno-programową?

 

[Odys]

Czemu się dziwicie ? Przecież od kilku lat Lasy Państwowe muszą płacić dodatkową daninę do budżetu. W związku z tym muszą wycinać więcej. Problem leży  w tym, że trzeba robić nasadzenia a w mojej okolicy również tego nie widać.

A w ogóle w związku z lasami i wycinką taka humoreska z mojej okolicy. Otóż panowie ze straży leśnej odwiedzili ostatnio kilka okolicznych stajni w związku z - rozjeżdżaniem ścieżek leśnych przez konie  Jest to niesamowicie zabawne gdy się spojrzy, że wszędzie w lesie drogi są porozjeżdżane przez sprzęt pracujący przy wyrębie lasu  I z tym nikt nic nie robi.

[SoloTM]

O Puszczy Bialowieskiej i nie tylko.

 

[sznib]

Szyszki już nie ma, ale kasta myśliwych wciąż wojuje. Już teraz będą mogli "wyprosić" wszystkich z lasu na czas polowania, a nawet posadzić na rok za kraty, jak coś się nie spodoba.

https://niechzyja.pl/rok-wiezienia-za-chodzenie-po-lasach-stanowisko-niech-zyja-odnosnie-specustawy?fbclid=IwAR00gPdVomrnX5H3ZNZvZiZK1psUi6aJ0fiTMucAfQpB7dmbLo6LuFLjIW0

[SoloTM]

To jest zwyczajny bełkot w stylu "nie będzie się można kąpać w morzu" bo ustawa, że jak sinice to zakaz. ( oczywiście w dużym uproszczeniu ) Albo rok więzienia za słuchanie muzyki w górach. Tak na marginesie to ci pseudoekolodzy nie są na czasie. Teraz Niemcy nakazują nam odstrzał ( oczywiście formalnie ) bo zwyczajnie dziki przenoszą asf do nich. 

 

 

 

[RBTS]

Nie będzie nam Niemiec pluł w twarz, ani nakazywał odstrzału dzików. Argumenty Ardanowskiego są nie do przyjęcia, już nawet sami myśliwi dostrzegli bezsens tej masakry. Nie chcą robić tego nawet za dodatkowe pieniądze!

[SoloTM]

Oni właśnie chcą więcej pieniędzy.  Jeśli dzików jest kilkanaście razy więcej niż trzeba to bez odstrzału nic się nie da zrobić żeby powstrzymać asf. Wystarczy 1 szt zarażona w całym gospodarstwie ( np. Kilka tysięcy szt ) i wszystko trzeba ubić. Za chwilę i to nie są żarty możemy w ogóle nie mieć produkcji mięsa. ( hodowli ) to są dziesiątki mld pln rocznie pkb. 

/edit

Mięso w hurcie poszło juz o okolo 80 % w górę. Ta sama kiełbasa, która kosztuje 20 pln/kg za chwilę będzie kosztowała 30 pln, a jak nie będziemy mieli wlasnej hodowli to może kosztować pod 40 pln. To, że ludzie nie widzą jeszcze znacznego wzrostu cen mięsa czy wędlin to tylko dlatego, że umowy w konkretnych cenach są podpisywane na wiele miesięcy. Niektórzy dostawcy do marketów wolą płacić kary umowne niż dostarczać towar. To się dzieje teraz. 

[RBTS]

33 minuty temu, SoloTM napisał:

...Jeśli dzików jest kilkanaście razy więcej niż trzeba to bez odstrzału nic się nie da zrobić żeby powstrzymać asf....

Skąd wiemy, że jest "kilkanaście razy więcej"? Bo Unia nam powiedziała? Dla politycznych czy gospodarczych celów nie wahali się obwieścić światu że ślimak jest rybą, a marchewka owocem, a teraz będą nam narzucać swoje chore pomysły?!
Dzik spełnia w ekosystemie bardzo istotną rolę. Takie bezmyślne pomysły nie mogą być wprowadzane w życie bez gruntownych badań mogących określić skutki środowiskowe. Dało temu wyraz wiele środowisk, nie tylko "społecznych" ekologów, lecz także Polska Akademia Nauk i inne środowiska naukowe. Poniżej link do dwóch apeli w tej sprawie.

https://instytucja.pan.pl/index.php/296-wazne-aktualnosci/5074-list-otwarty-srodowiska-naukowego-w-sprawie-redukcji-populacji-dzikow
https://instytucja.pan.pl/index.php/296-wazne-aktualnosci/5073-stanowisko-pan-w-sprawie-masowego-odstrzalu-dzikow

[SoloTM]

Teraz, RBTS napisał:

Skąd wiemy, że jest "kilkanaście razy więcej"? Bo Unia nam powiedziała?

Ogrodzili teren - ileś tam km2 w zagrożonej strefie i policzyli ( jak liczyli to już nie wiem ) i zamiast średniej europejskiej 7 szt na obszar wyszło nawet 200 sztuk.

List, który linkujesz jest z 9 stycznia 2019 gdzie w stosunku do obecnej sytuacji można powiedzieć, ze problemu asf nie było. Wtedy posłowie opozycji np. Halicki z PO mowił o eksterminacji dzików w Polsce, teraz powieka mu nie drgnie i będzie popierał zmniejszenie populacji ( do akceptowalnego poziomu, również zalecanego przez ue ) jak i 90 % jak mniemam tych co się wtedy podpisali ( bo tako rzecze im UE, TSUE i złota Aniela )

Jeszcze w 2000 roku dzików w Polsce było ok. 118 tysięcy. Obecnie prawie 300 tysięcy. 

I nawet nie chodzi o to co mówi UE, Niemcy czy sam Benedykt 16, Hare Kryszna czy ufoludki. Sami powiniiśmy pozbyć się problemu asf. Bez odstrzału ( ale nie tylko ! )tego nie da się wykonac.

 

[RBTS]

Naukowcy twierdzą coś przeciwnego. Wykazali nawet, że mimo masowego odstrzału ilość ognisk ASF wzrastała, a roznosi ją głównie człowiek. Nie brnijmy w to szaleństwo, ale dyscyplinujmy hodowców by stosowali się do tzw. bioasekuracji. Czuję że sprawa ma drugie dno, gdzie na plecach hodowców trzody ktoś kręci niezłe lody. Nie wiemy kto stoi za skupem mięsa i skór...

[SoloTM]

Ci sami naukowcy dowodzili, że Puszcza Bialowieska sobie z kornikiem poradzi. To są argumenty z d wzięte. Chore dziki ( a jest ich duzo ) padają od choroby, scierwo lezy za ogrodzeniem gospodarstw i ptaki, gryzonie, a nawet muchy roznoszą.* Trzeba zredukować populację dzika. Nie ma alternatywy. 

* rolnicy, myśliwi, spacerujący w lesie, a nawet rowerzyści na kołach roznoszą.

[zekker]

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/rolnictwo/nik-o-realizacji-programu-bioasekuracji-jako-elementu-zwalczania-asf-woj-podlaskie.html

Jak mamy niby walczyć z rozszerzaniem się choroby skoro nikomu nie chce się zabezpieczyć?

Skoro nawet muchy mogą roznosić, to tym bardziej myśliwi powinni być pilnowani i karani za niewłaściwą utylizację odstrzelonych dzików. A tego w przygotowywanej ustawie nie widać. Co z tego że zredukują populację jak przy okazji rozniosą wirusa?
Jeżeli procedury bioasekuracji nie będą ściśle stosowane, to nawet wybicie całej populacji dzików nic nie da.

[SoloTM]

Zgoda, potrzebny nie tylko odstrzał, ale i zabezpieczenie gospodarstw i ścisły nadzór. Natomiast są to dane za 2015,16 i pół 2017. Podobno w tym roku, gdy problem narósł zrobiono już to dobrze ( od 2 m-cy brak nowych ognisk ) No, ale poszła duża kasa, kilkaset km płota, zamykanie przejść na autostradach itp. Ludzie jak widac też są problemem w sensie nie ma kim robić i na to też kasa idzie ogromna. Trzeba walczyć inaczej będziemy w czarnej d. ( co do NIK to Banaś będzie teraz wyostrzał problemy, ale może to i dobrze )

[Odys]

W dniu 22.12.2019 o 13:47, RBTS napisał:

Nie będzie nam Niemiec pluł w twarz, ani nakazywał odstrzału dzików. Argumenty Ardanowskiego są nie do przyjęcia, już nawet sami myśliwi dostrzegli bezsens tej masakry. Nie chcą robić tego nawet za dodatkowe pieniądze!

Nie jest prawdą co piszesz. Myśliwi odstrzelą jeśli będzie trzeba. Problemem jest to, że spora część tych dzików siedzi przez większość roku w kukurydzy a tam polować się nie da. 

Problemem też jest to, że są ludzie tacy jak Ty czy inni wrażliwcy, redaktorzy i inni, którzy będą o tym później pisać na fejsie, srejsie i tym forum na przykład. A także robić zdjęcia, filmiki itp CO później pokażą w TV. Przez co  na takich myśliwych ludzie później patrzą krzywo. 

W dniu 22.12.2019 o 15:17, RBTS napisał:

Naukowcy twierdzą coś przeciwnego. Wykazali nawet, że mimo masowego odstrzału ilość ognisk ASF wzrastała, a roznosi ją głównie człowiek. Nie brnijmy w to szaleństwo, ale dyscyplinujmy hodowców by stosowali się do tzw. bioasekuracji. Czuję że sprawa ma drugie dno, gdzie na plecach hodowców trzody ktoś kręci niezłe lody. Nie wiemy kto stoi za skupem mięsa i skór...

Gdzie u nas był ten masowy odstrzał ? 

Odstrzał musi być wszędzie tam gdzie jest ASF aby to zadziałało. Inaczej to będzie jak z ograniczeniem emisji CO2 na terenie UE podczas gdy Chiny i USA będą ja zwiększać. 

Dzika z ASF w całości się utylizuje, nikt na tym nie zarabia. 

[Odys]

23 godziny temu, zekker napisał:

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/rolnictwo/nik-o-realizacji-programu-bioasekuracji-jako-elementu-zwalczania-asf-woj-podlaskie.html

Jak mamy niby walczyć z rozszerzaniem się choroby skoro nikomu nie chce się zabezpieczyć?

Skoro nawet muchy mogą roznosić, to tym bardziej myśliwi powinni być pilnowani i karani za niewłaściwą utylizację odstrzelonych dzików. A tego w przygotowywanej ustawie nie widać. Co z tego że zredukują populację jak przy okazji rozniosą wirusa?
Jeżeli procedury bioasekuracji nie będą ściśle stosowane, to nawet wybicie całej populacji dzików nic nie da.

Bioasekuracja jest problemem bo same jej założenie są dość nieudolne. Radzę poczytać jak to ma wyglądać. Nie da się po prostu posprzątać choćby poskoki po zabitym dziku a wiadomo, że ta posoka będzie wabić choćby muchy. 

[zekker]

To może nie strzelać do nich, a odłowić żywe tak jak to miało miejsce przy przesiedlaniu? Uśpić i przetransportować do uboju i utylizacji w kontrolowanych warunkach.
Tylko to pewnie za dużo zachodu...

[RBTS]

5 godzin temu, Odys napisał:

Nie jest prawdą co piszesz. Myśliwi odstrzelą jeśli będzie trzeba. Problemem jest to, że spora część tych dzików siedzi przez większość roku w kukurydzy a tam polować się nie da. 

Problemem też jest to, że są ludzie tacy jak Ty czy inni wrażliwcy, redaktorzy i inni, którzy będą o tym później pisać na fejsie, srejsie i tym forum na przykład. A także robić zdjęcia, filmiki itp CO później pokażą w TV. Przez co  na takich myśliwych ludzie później patrzą krzywo. 

Gdzie u nas był ten masowy odstrzał ? 

Odstrzał musi być wszędzie tam gdzie jest ASF aby to zadziałało. Inaczej to będzie jak z ograniczeniem emisji CO2 na terenie UE podczas gdy Chiny i USA będą ja zwiększać. 

Dzika z ASF w całości się utylizuje, nikt na tym nie zarabia. 

Wiem, że wielu myśliwych z oburzeniem traktuje zgodę na odstrzał prośnych loch i warchlaków. Zdają sobie także sprawę z roli dzików w przyrodzie. Dlatego też mordercze plany nie są w pełni realizowane co jest nie po myśli jawnych i nieznanych beneficjentów tej rzezi.

Dziki zarażone ASF są, a przynajmniej powinny być utylizowane. A co dzieje się z resztą? Sprawa może mieć drugie dno, tak jak odstrzał podlegających całkowitej ochronie żubrów. Ale tragicznie dla tych ostatnich za 120 tys. zł  wynajdowano osobniki "chore", czy też "nieprzystosowane". Co ciekawe większość z nich miała trofea wycenione na złote medale wg punktacji CIC (Conseil Internationale de la Chasse).

 

[Odys]

Przecież koło łowieckie dostaje limity na odstrzał zwierzyny. Tylko w wyjątkowych przypadkach - takich jak właśnie teraz - ministerstwo zwraca się z nakazem odstrzału. To nie jest miłe i nikomu nie przynosi przyjemności, ale czasami jest koniecznością. Populacja dzików w Polsce bardzo wzrosła i przetrzebienie jej może pomóc zwalczyć ASF. 

13 godzin temu, zekker napisał:

To może nie strzelać do nich, a odłowić żywe tak jak to miało miejsce przy przesiedlaniu? Uśpić i przetransportować do uboju i utylizacji w kontrolowanych warunkach.
Tylko to pewnie za dużo zachodu...

Żeby odłowić żywe musisz je uśpić czyli postrzelić zastrzykiem. Totalnie nierealne. 

Generalnie zastanawiam się nad jednym i takie mam pytanie do osób negujących odstrzał. Jak nie tak to w jaki inny  możliwy do wykonania sposób zwalczyć tą chorobę ? 

Przed chwilą czytałem o tym, że gdzieś znowu zablokowano polowanie. Rozumiem, że ekolodzy przejmą na siebie dokarmianie zwierząt i płacenie za szkody rolnicze ? 

[zekker]

9 godzin temu, Odys napisał:

Żeby odłowić żywe musisz je uśpić czyli postrzelić zastrzykiem. Totalnie nierealne. 

Czemu nierealne? Przecież jakoś przy przesiedlaniu dzików to robili (nie wiem czy usypiali na transport).
Chyba nie myślisz, że to ma się odbywać jak zwykłe polowanie, tylko z "amunicją" usypiającą?
Przykładowa pułapka: http://cab.waw.pl/pulapka-na-dziki-kocjana/

9 godzin temu, Odys napisał:

Jak nie tak to w jaki inny  możliwy do wykonania sposób zwalczyć tą chorobę ?

Szczepionki?
Wiem, że jeszcze nie ma ale może da się przyśpieszyć prace nad nimi.

9 godzin temu, Odys napisał:

Rozumiem, że ekolodzy przejmą na siebie dokarmianie zwierząt

Po co dokarmiać dziką zwierzynę? Nie ma wystarczającej ilości pożywienia, to liczebność sama się zredukuje.

[Fordoniak]

Każdy, kto podaje jako źródło informacji telewizję reżimową, powinien siedzieć w kaftanie, ponieważ zdrowy umysłowo człowiek nie przyjmuje w XXI wieku tego rodzaju propagandy, której pislamistom zazdroszczą nawet Goebbels i Hitler.

Ardanowski również stracił moralny i merytoryczny mandat do wypowiadania się na jakiekolwiek tematy publicznie, skoro jako jedyny w Europie zezwolił na używanie środków "ochrony roślin", które bezpośrednio zabijają owady zapylające.

Tematu głupoty polowań na dziki poruszać już nawet nie trzeba, skoro myśliwi i ich psy są zlani krwią zamordowanych dzików, kiedy to mają obowiązek zapewnienia bioasekuracji i nieprzenoszenia choćby kropelki krwi gdziekolwiek, bo to właśnie polowania, a nie dziki przyczyniają się do szerzenia ASF.

A osoba, która wyżej przytaczała wypowiedzi pana "szczenśbosze szyski" - jednego z najbardziej zacofanych i szkodliwych dla przyrody polskiej "ministrów środowiska", które stoją w całkowitej sprzeczności ze zdaniem specjalistów, zarówno krajowych, europejskich, jak i unijnych niech już przestanie się ośmieszać...nie przystoi.

Teraz czas na kolejną ustawę pisaną na kolanie przez przedszkolankę i hydraulika - bo takich specjalistów mają od tej roboty pisiory...teraz już psychole (potocznie: myśliwi) będą mogli sobie legalnie strzelać do ludzi. Zresztą już od dawna to robią - średnio raz w miesiącu jest kolejny zgon, bo "ten pan w pomarańczowej kurtce wyglądał jak dzik".

[SoloTM]

Chłopie, tabletki z rana zapomniałeś wziąć. Merytorycznie nic nie napisałeś. Same kłamstwa, bluzgi, rzygi i pseudo-wynurzenia. 

[KrissDeValnor]

"Bluzgi i rzygi" proponuję zostawić w kibelku, jak ktoś nie daje rady po wigilii  

[Fordoniak]

Widać niektórzy nie radzą sobie z prawdą

[Odys]

Musisz w takim razie zacząć nad sobą pracować.

[Fordoniak]

Widać niektórzy nawet nie potrafią czytać po polsku, a tym samym nie wiedzą o kim mowa