[zabezpieczenie] Łańcuch Btwin

[maciejski]

Ktoś używa?
https://www.decathlon.pl/acuch-antykradzieowy-do-roweru-id_8168162.html
Podobno twardość 65HRC ale nigdzie nie znalazłem testu cięcia nożycami. Kłódka ofc do wymiany.

[rowerzysta01]

@maciejski

moim zdaniem lepiej wydać tą sama kwotę i kupić oxford heavy duty, którego można również znaleźć pod nazwa oxford HD

[Imar]

Przecież to jest to samo zapięcie, tylko pod inna nazwą. 

[Dziubek]

Mam ten łańcuch i bydle ciężkie jak diabli, ale swoją robotę robi, mam dalej ten sam rower

21 minut temu, Imar napisał:

Przecież to jest to samo zapięcie, tylko pod inna nazwą. 

Też mi się tak zdaje. Dec ma wiele produktów innych marek, tylko ze swoim logo. No i oczywiście tańsze.

[maciejski]

14 godzin temu, Imar napisał:

Przecież to jest to samo zapięcie, tylko pod inna nazwą. 

Hej,
właśnie takie miałem podejrzenia zabezpieczenia różnią się tylko logo. Co do zabezpieczenia:
- kłódka jest fatalna (otwiera się ją dość prosto)
- w takim razie łańcuch nie ma 65 HRC i to by się wszystko zgadzało, bo Oxforda HD pocięli jak masło byle jakimi nożycami

Zatem odpuszczam jedno i drugie. Ktoś ma jakiś namiar na łańcuchy hartowane (poza Linplastem) ?

[rowerzysta01]

@maciejski

dlaczego uważasz że szybko da się ja otworzyć i gdzie cieli ten łańcuch?

na allegro swego czasu miał tylko jeden użytkownik łańcuchy firmy linplast 

Cytat

Bart009_2005

 

[Dziubek]

W dniu 3.01.2018 o 14:18, maciejski napisał:

- kłódka jest fatalna (otwiera się ją dość prosto)
- w takim razie łańcuch nie ma 65 HRC i to by się wszystko zgadzało, bo Oxforda HD pocięli jak masło byle jakimi nożycami

Pokaż link gdzie użyli "byle jakich nożyc" do pocięcia tego bydlaka. 

[Pidzej]

Taki fajny test znalazłem, co prawda łańcuchy motocyklowe ale ten Oxford jest:

https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/reviews/products/security/motorcycle-chains-and-locks/how-to-choose-the-best-motorcycle-security

Podobno 12 sekund zajmuje przecięcie go. Z kolei taki który jest nie do przecięcia waży więcej niż rower (16kg). Ale i on pada ofiarą kątówki w kilkadziesiąt sekund. Wniosek jest jeden: roweru się nigdzie nie zostawia, nie przypina, nie spuszcza z oka. Jak ktoś będzie chciał ukraść to ukradnie. Przypinać to można jakiegoś grata za kilka stówek.

[zekker]

Wszystko się podda pod odpowiednimi narzędziami, w końcu w fabryce jakoś te pręty i łańcuchy tną...

Pod sklepem śmiem twierdzić, że rower bezpieczniejszy niż w piwnicy. Ryzyko, że ktoś podejdzie z solidnymi kątówkami, czy nożycami hydraulicznymi jest znikome. Za duży nakład sił na przypadkowo spotkane rowery - zawsze znajdzie się nie gorszy sprzęt przypięty zwykłą linką, którą można dyskretniej rozbroić.
W piwnicy złodzieje mają czas, nie są tak na widoku, więc mogą pozwolić sobie na więcej.

Samochody są o wiele lepiej zabezpieczone, a też kradną, to znaczy, że trzeba kupować jakieś złomy, czy nie zostawiać na parkingach?

[maciejski]

W dniu 1/4/2018 o 22:23, rowerzysta01 napisał:

dlaczego uważasz że szybko da się ja otworzyć i gdzie cieli ten łańcuch?

Ci ludzie, którzy przecięli Oxforda Monstera (14mm łańcuch) cięli też Oxforda HD (9,5mm łańcuch, filmu nie mogę znaleźć). Polecam przejrzeć ich kanał, tną wszystko jak leci.

W Oxfordzie HD zastosowany jest zwykły łańcuch, który da się przeciąć małymi nożycami (nie takimi gigantycznymi jak na filmie). Co do samej kłódki poczytajcie komentarze na stronie angielskiego Decathlona, ludzie znajdowali otwarte kłódki z nieprzeciętymi łańcuchami.

A teraz do rzeczy szukam rozwiązania odpornego na nożyce do cięcia prętów (kątówki, plazmy i nożyce hydrauliczne pozostawmy w spokoju). Zastanawiałem się nad:
- Hiplok Original lub Gold
- Kryptonite Messenger Chain and Moly
- jakiś custom

Hiplok odpadł (ku mojej nie-uciesze) szybko - łańcuch jest ok, aczkolwiek mimo zapewnień producenta, że kłódka jest mocna, Hal Ruzal przeciął pałąk bez większych problemów.
Kryptonite Messenger - mam mieszane uczucia, kłódka podobno średnio-ciężka do otwarcia wytrychem no ale jej budowa pozostawia wiele do życzenia - zastanawiam się dlaczego producent zastosował małobezpieczną kłódkę pałąkową a nie trzpieniową?
Custom - na tym stanęło, kłódka wybrana Kabro C5 (bardzo nietypowa, przy tym rozsądna cena), pozostał wybór łańcucha, Pewag 12mm jest super i niezniszczalny ale waży 3.4kg/1m, dla mnie nie do przyjęcia jeśli mam to wozić ze sobą. Znalazłem info, że Pewag oferuje też 10mm łańcuch (2.1kg/1m). Tylko nigdzie tego nie można kupić a sprowadzenie z UK samego łańcucha to koszt ok. 300zł.

ps. Zapytacie czemu taka szajba na punkcie nożyc i łańcucha nożycoodpornego - w Trójmieście złodzieje się tak rozbujali, że już nie wożą ze sobą kombinerek czy innych mikro sprzętów ale normalnie 40-50cm nożyce do cięcia prętów, jednego gościa nawet kilka dni temu złapali

[rowerzysta01]

@maciejski

na stronie decathlona uk nie znalazłem żadnych wpisów o oxford HD.

jeśli interesują cie inne łańcuchy to może kryptonite integred chain 1090, ewentualnie coś z axa np  AXA PROCARAT, ProMoto.
Kłódka dobra jakościowo tylko martwi mnie brak certyfikatu odporności na korozję. Co do łańcuchów PEWAG popytaj na polskiej stronie może coś mają 

 

[maciejski]

@rowerzysta01
tak jak pisałem Oxford HD i B'Twin 900 to to samo opinie z polskiego Decathlonu:
" Mój rower został właśnie skradziony, a złodziej nie musiał nawet ciąć łańcucha jakimś wielkim narzędziem. Udało mu się otworzyć zabezpieczenie w miejscu, w którym wkłada się klucz."
Z decathlonu UK:
" I had great faith in this lock, but have just had my bike stolen with this securing it. It appears a bolt cutter can cut through the metal links."
A najlepsze jest z decathlonu francuskiego milion komentarzy na temat kłódki, która blokuje się na amen po kilku tygodniach użytkowania.
Dla mnie nie są to dobre rekomendacje.

Co do kłódki - po tym co napisał producent wnioskuję, że sprawa antykorozji jest załatwiona poprzez regularne smarowanie mechanizmu.

Do Pewag Polska pisałem - na miejscu mają tylko 12mm (za ciężkie), inne są na zamówienie w cenach 3-4 razy wyższych niż Pewag w innych krajach. Poza tym Pan Pewag Polska "10w1" (prezes, sekretarka, magazynier i ochroniarz) biznes prowadzi prawdopodobnie za karę (zapytałem mailowo  bodajże o łańcuch 7-8mm, dostałem odp. że są 12mm, napisałem do Pewag Austria z zapytaniem czy mogą sprzedać, bo Pewag Polska nie ma, po 5 minutach dostaje odp. z Pewag Polska, że jednak są inne rozmiary ale na zamówienie, z cennika wynikało, że jest 3-4 razy drożej niż w innych krajach (US, UK), zapytałem dlaczego tak jest, Pan pouczył mnie, że stopa to 30cm i zapewne jest to cena za stopę, oczywiście tak nie było, bo podałem cenę za 3 stopy, to Pan odesłał mnie z kwitkiem miłym "to niech Pan kupi w Stanach", no to ja dziękuję za Pewag Polska )

Kryptonite integred chain 1090 - za krótki dla mnie (potrzebuję min. 100cm) no i rozwiązania zintegrowane jakoś mnie nie przekonują (szczególnie firm wiodących Kryptonite, Abus, etc których zabezpieczenia są miażdzone regularnie na yt )

[rowerzysta01]

@maciejski

tobie przynajmniej odpowiedzieli, jak ja próbowałem zapytać się wykaz certyfikatów na ITB to zbanowali mój mail
jeśli nie interesują cię produkty firmowe i chciałbyś zrobić swój własny komplet, to popytaj w linplast  ewentualnie w castoramie, ktoś  twierdził że w tym sklepie były ich produkty.
Wyślij maila do producenta kabro i spytaj się o ta korozyjność a tu masz wykaz certyfikatów:

Cytat

http://www.imp.edu.pl/cert/cert_klodki.html

 

[maciejski]

Jeśli kogoś interesuje zabezpieczenie, które wcześniej opisywałem to niech da znać, wrzucę zdjęcia z opisem. Dziś odebrałem łańcuch z UK, w ciągu kilku dni przyjdzie kłódka. Zabezpieczenie pozwala w przypadku mojego roweru na spięcie dwóch kół ze sobą, ramy i przypięcie tego do słupka.

[rowerzysta01]

@maciejski

jaki łańcuch pewag kupiłeś  i czy nie myślałeś o łańcuchu almaxa, kłódkę która wybrałeś kabro c5?.
jak masz ochotę to podeślij zdjęcia.

[maciejski]

Hej, przepraszam za opóźnienie. No więc do rzeczy - zestaw łańcuch Pewag VKK10x35 (1 m) + Kabro C5. Dlaczego taki a nie inny? Zależało mi na rozsądnej cenie przy zmaksymalizowaniu bezpieczeństwa (oraz pewnej elastyczności) i minimalizacji wagi. Pisząc "elastyczności" mam na myśli możliwość spięcia dwóch ram i tylnych (lub przednich) kół i przypięcie tego do stojaka/słupa albo spięcie tylnego i przedniego koła wraz z ramą do stojaka. Łańcuch wybrałem VKK10x35, ponieważ VKK12x45 był za ciężki (2.1kg vs 3.4kg / metr, podobnie z łańcuchami Almaxa, bardzo ciężkie). Cena przystępna jak na tak dobry łańcuch 34.99GBP/metr. O kłódce Kabro C5 nie będę się rozpisywał za wiele, nasz polski produkt, klasa 5, waga ~900g, hartowany pancerz i przetyczka, o ile mi wiadomo była próba otwarcia (wytrych) w KGP ale do tej pory jej nie otwarto (na yt widziałem jak gość otworzył Kabro C4 ale ona różni się od C5 znacznie). Więcej danych dot. sił potrzebnych do wyrwania przetyczki można znaleźć na stronie producenta Kabro.

Co do rekomendacji kłódki, znalazłem coś takiego na forum VStormClub:
" O kłódce jak rozmawiałem z Panem, który je produkuje (mały przedsiębiorca, nie żadna fabryka) to opowiedział mi jak wzięła ją na testy firma, która ma pojemniki na odzież używaną. Podobno Gerdy ktoś im notorycznie rozwalał. No i pastwili się nad nią przy użyciu młotów, łomów i była cały czas zaciśnięta w imadle... Poległa po godzinie. A jaki złodziej chodzi z imadłem??"

Zalety zestawu:
- DYI, czym bardziej nietypowe zabezpieczenie tym lepiej
- łańcuch ~63HRC (realne, nie pic na wodę jak w przypadku BTwina/Oxford HD)
- kłódka trzpieniowa z hartowanym pancerzem i trzpieniem, z bardzo nietypowym zamkiem
- można spiąć dwa rowery, bądź jeden kompleksowo (przód, tył, rama, słup)
- cena ~280zł
Wady zestawu:
- waga ~3kg (dla mnie nie jest to problematyczne ale zdaję sobie sprawę, że dla niektórych może to być dużo)

Kilka odnośników:
wytrychowanie Kabro C4
próba przecięcia Pewaga VKK10x35
 

[Dziubek]

Godzinę temu, maciejski napisał:

kłódka trzpieniowa z hartowanym pancerzem i trzpieniem, z bardzo nietypowym zamkiem

Możesz podać model który jest na zdjęciu ?

[rowerzysta01]

@DziubekDziubek

pisał że kabro c5, najtaniej kupować u producenta 

[Dziubek]

37 minut temu, rowerzysta01 napisał:

pisał że kabro c5

Faktycznie, na co ślepemu oczy ?  Dzięki.

[maciejski]

Tak, to Kabro C5. Chciałem kupić lżejszą C4 ale C4 nie ma hartowanego pancerza i ma deko inny zamek. W C5 jest bardzo dziwny zamek, szczelina na klucz jest bardzo wąska, półokrągła, ciężko tam cokolwiek wsadzić. Jeszcze na łańcuch muszę sobie uszyć pokrowiec

ps. Jakby ktoś był zainteresowany kupnem łańcucha czy kłódki to dam namiar na sklepy. Kłódkę znalazłem  w cenie trochę niższej niż u producenta (z możliwością wyboru kuriera, etc) a na łańcuch też mam dobry namiar, lepszy niż Pewag Polska

[maciejski]

Pewag VKK10x35 cięcie palnikiem
Pewag VKK10x35 cięcie kątówką

50s na zrobienie jednego cięcia kątówką (trzeba wykonać dwa, aby rozpiąć łańcuch) to całkiem dobry wynik.

[daniel33mc]

A co myślicie o łańcuch firmy LINPLAST ?  http://www.linplast.pl/produkty/lancuchy_zabezpieczajace/   ,napisałem do nich o ceny  i są bardzo dobre .
Łańcuch  z pręta kwadratowego 9mm, długości 1,5m 203zł 
Łańcuch z pręta okrągłego 12mm,długości 1,5m 245zł

[maciejski]

Pisałem do nich, są hartowane do ~55 HRC, czyli nie są najgorszej jakości (pod względem bezpieczeństwa) ale też nie jest to ekstra klasa jak Pewag.

[szariczek007]

Maciejski czy mógłbyś podać namiary do firm,gdzie kupiłeś łańcuch i kłódkę?

[Limetka]

W dniu 20.01.2018 o 17:30, maciejski napisał:

Tak, to Kabro C5. Chciałem kupić lżejszą C4 ale C4 nie ma hartowanego pancerza i ma deko inny zamek. W C5 jest bardzo dziwny zamek, szczelina na klucz jest bardzo wąska, półokrągła, ciężko tam cokolwiek wsadzić. Jeszcze na łańcuch muszę sobie uszyć pokrowiec

ps. Jakby ktoś był zainteresowany kupnem łańcucha czy kłódki to dam namiar na sklepy. Kłódkę znalazłem  w cenie trochę niższej niż u producenta (z możliwością wyboru kuriera, etc) a na łańcuch też mam dobry namiar, lepszy niż Pewag Polska

 

Do Maciejski 

Hej kupiłam nowy rower i chciałabym kupić łańcuch Pewag o którym piszesz i tą kłódkę Kabro C5 . Czy mógłbyś podać mi namiary na sklepy w których kupowałeś ten łańcuch i kłódkę?