[Trek] Top Fuel 9 czy 9.7 Który wybrać?

[mike24]

Panowie,

 

Wracam z moim tematem

 

Jestem coraz bliższy wymiany sprzętu na nowy. Marka i ogólny model wybrany, ale pozostają wątpliwości który konkretnie z dwóch?

 

Top Fuel 9.7 | Trek Bikes (PL)

 

czy

 

Top Fuel 9 | Trek Bikes (PL)

 

 

Pytanie do Was który model byście wybrali i dlaczego?

 

Generalnie jestem zdania, że najważniejsze to kupić bardzo dobrą, docelową ramę, która nie będzie posiadała (lub posiadała niewiele) słabych punktów. Napęd to coś co się zużywa i wymienia, więc dla mnie sprawa drugoplanowa i na nim nie chcę się skupiać. Hamulce są ważniejsze, ale wymiana ich na lepsze to również nie jest dla temat nie do przejścia. Mogę wymienić na lepsze, np. po sezonie. A propos hamulców, to jaka jest różnica pomiędzy TL i TLM? Nie mogę się doszukać. Reasumując chciałbym mieć bardzo dobrą ramę i zawieszenie. To sprawy priorytetowe i tu pojawia się mój największy dylemat czy iść w karbon czy nie. Czytałem wiele tematów, ale wciąż nie potrafię sobie odpowiedzieć co zyskam a co stracę w poszczególnych rodzajach ramy. Waga ram jest bardzo podobna, więc to również nie jest czynnik decydujący, bardziej kolor (skłaniam się ku czerwonemu bo jest zajefajny)

 

Z góry dziękuję za merytoryczne odpowiedzi.

[chudzinki]

Déjà vu? 

[mike24]

niewątpliwie, temat wyjęty z kosza i podrasowany, mam nadzieję że tym razem właściwie

[mike24]

Napisałem, że oczekuję merytorycznych odpowiedzi. Emocjonalne niewiele wnoszą do tego tematu.

[durnykot]

 

 

A propos hamulców, to jaka jest różnica pomiędzy TL i TLM?

TLM są lżejsze, mają jednoczęściowy zacisk vs dwuczęściowy w TL , mają inny system odpowietrzania . Teoretycznie powinny mieć lepsze odprowadzenie ciepła.

Amorek w 9 ma prostszy system tłumienia .

Model 9 ma lepszy napęd , wersja 9.7 ma mix serii NX i GX ,gdzie manetki NX są raczej kiepskie.

Zawieszenie jest takie samo w obu przypadkach, kinematyka także powinna być zbliżona. 

Prywatnie raczej poszedłbym w model 9- lepszy napęd, lepsze hamulce. Kupowanie droższego 9.7 z perspektywą wyłożenia dodatkowych ,niemałych pieniędzy na napęd i hamulce dla mnie nie ma żadnego sensu.

[Thanteos]

Powiem tak, jezeli nie masz zadnych uprzedzen do karbonu, to jest to dosyc sensowny wybor (+ podoba sie tobie kolorystycznie) - szczegolnie, ze z tego co sie orientuje, TREK ma dobra polityke gwarancyjna jezeli chodzi o ramy.

Pewnie wszystko co chcialbys uslyszec o pozytywnych aspektach karbonu juz przeczytales, a dla kazdego doznania z jazdy na karbonie moga byc inne, jedni powiedza, ze nie ma roznicy a inni ze na aluminium juz sie nie da jezdzic ;p Pozostaje wiec chyba sprobowac samemu. 

 

Jeden armor ma tlumik FIT 4, a drugi GRIP. Ale nie mam pojecia jak to wplywa na ich prac,e poniewaz sam nigdy Foxa z przodu nie mialem, wiec temat, pozostawiam dla bardziej obeznanych

 

Co do hamulcow to TLM sa prawie dwa razy drozsze od TM i wedlug specyfikacji sa dwie zasadniecze roznice w uzytej technologi - TLM maja Heat Shield i Bleeding Edge™. Tutaj sa opisy.

No i do tego dochodzi nowa budowa samego zacisku w TLM.

 

 

15 tysięcy PLN za rower :/ - Masakra.

Po to sie pracuje zeby zaspakajac swoje potrzeby. Jedni wola przepic/przejesc/imprezowac, inni wola zainwestowac w swoje hobby/pasje.

Jezeli tak Cie boli, ze ktos wydaje swoje ciezko zarobione pieniadze na rower (nie wazne czy 5 czy 20 tysiecy), to moze powinienes omijac takie tematy.

[mike24]

Prywatnie raczej poszedłbym w model 9- lepszy napęd, lepsze hamulce. Kupowanie droższego 9.7 z perspektywą wyłożenia dodatkowych ,niemałych pieniędzy na napęd i hamulce dla mnie nie ma żadnego sensu.

 

 

a jak się ma do tego stosunek do karbonu, dla Ciebie bez różnicy?

 

[mike24]

panowie.... dziękuję za wsparcie, ale zajmijmy się merytoryką tematu; jedno jest pewne, nie kupię nic na hura

Powiem tak, jezeli nie masz zadnych uprzedzen do karbonu, to jest to dosyc sensowny wybor (+ podoba sie tobie kolorystycznie) - szczegolnie, ze z tego co sie orientuje, TREK ma dobra polityke gwarancyjna jezeli chodzi o ramy.

 

Co do hamulcow to TLM sa prawie dwa razy drozsze od TM i wedlug specyfikacji sa dwie zasadniecze roznice w uzytej technologi - TLM maja Heat Shield i Bleeding Edge™. Tutaj sa opisy.

No i do tego dochodzi nowa budowa samego zacisku w TLM

chcę wydobyć z tej ramy wszystko co najlepsze, więc pomyślałem że karbon może w tym jeszcze pomóc, ale argument z lepszymi hamulcami w wersji ALU może przeważyć nieco szalę; napęd traktuję i tak przejściowo w obu przypadkach, więc nie ma dla mnie takiego znaczenia

 

niestety będąc na testach treka miałem okazję jeździć tylko na modelu 9, karbonowych nie było, więc porównania nie mam żadnego; wynikiem testów jest tylko stwierdzenie, że geometria prima sort pod to co robię

 

[dran2]

Nie wiem czy to nie błąd na tabelce czy kwestia różnych roczników, ale karbon ma nieco inną geometrię. I to tak dziwnie, nowszy rocznik, a krótsza górna rurka.

[Alsew]

Temat klasyka... Karbon z gorszym osprzętem, czy alu na wypasie? Jak znam życie to pewnie koła w obu modelach czterech liter nie urywają  (jak to w Treku za 15 patyków ) ale pewnie warto by się dowiedzieć czym różnią się (po za nazwą) Bontrager Duster Elite 23 od Bontrager Mustang Pro, zamiast traktować hamulce jako kryterium wyboru

 

argument z lepszymi hamulcami w wersji ALU może przeważyć nieco szalę

edit : https://www.tritoncycles.co.uk/components-c9/wheels-c126/duster-elite-29-mtb-wheel-p15777 - Rower stworzony do wygrywania   waga kół 2170 g - wartość - całe 80 funów vs  https://www.tritoncycles.co.uk/components-c9/wheels-c126/mustang-pro-29-mtb-wheel-p14535 - tu już lepiej bo 1850 gram ale jak na aluminiaka za 15 tys to szału nie robi...

[marcin_ostrów]

80 GBP za przód . Tył koło 100 GBP . Ale i tak lipa. 

Natomiast zastanowiłbym się nad amorkiem, FIT4 jest jednak lepszy od Gripa 

[durnykot]

 

 

a jak się ma do tego stosunek do karbonu, dla Ciebie bez różnicy?

Bez różnicy.

Generalnie zawsze patrzę na to ,co dostaję w zamian za stos wydanych papierów.  Mamy rower alu plus dobry osprzęt vs rower na karbonie z gorszym osprzętem ,który dodatkowo jest droższy. Zakładając ,że oba mają tą samą kinematykę zawieszenia ( w karbonowych tylne widełki raczej nie są elementem wpływającym na kinematykę jak w innych rowerach ) okazuje się ,ze w przypadku karbonowego sumarycznie otrzymujemy mniej za więcej kasy.

Czy rama karbonowa jakoś zmieni mój styl jazdy i/lub poprawi komfort jazdy? W przypadku omawianego modelu Treka chyba nie. 

Taki przykład- w Beskidach jeździłem na moim prywatnym fulu 140 mm, na Litevillu 301 150 mm oraz na karbonowej  fulu 140 mm w wrsji "prosto ze sklepu" ,czyli dosyć ubogo wyposażonym. Najgorzej czułem się na karbonowym ze względu na słabe hample i fatalny napęd Szimano. Materiał ramy kompletnie nie miał znaczenia w czasie jazdy. 

 

[Alsew]

 

 

( w karbonowych tylne widełki raczej nie są elementem wpływającym na kinematykę jak w innych rowerach )

Tym bardziej że w tym karbonowym Treku tylne widełki są z alu... 

[Waza]

Planujesz ścigać się na tym nowym rowerze? Jeżeli tak, i skoro twoje priorytety to:

 

 

jestem zdania, że najważniejsze to kupić bardzo dobrą, docelową ramę

 

 

chciałbym mieć bardzo dobrą ramę i zawieszenie. To sprawy priorytetowe

 

a także, skoro planujesz dosyć szybko zmienić napęd:

 

 

finalnie będzie to eagle

 

To moim zdaniem zdecydowanie lepszym wyborem będzie 9.7 . Zacznę od tego, że katalogowo 9.7 jest lżejszy od 9 o 200g, chociaż ma cięższe klamoty i dużo cięższe koła. Wniosek moim zdaniem jest prosty, rama karbonowa jest dużo lżejsza od alu. Więc baza jest lepsza, dodatkowo wsparta amorem Foxa z regulacją tłumienia FIT4. Napęd zmienisz pod swój gust, więc po co się przejmować tym co jest zawieszone na rowerze fabrycznie. A koła w obu rowerach to kloce, dobre do turystyki lub kogoś kto waży 100kg, ale kiepskie do ścigania, czy do mocnej jazdy z silną grupą. Ja bym od razu sprzedał nie używane koła z roweru (lub ewentualnie zostawił je sobie jako treningówki na okres jesienno/zimowy), a następnie zamówił bym u kolegi @dawid złożenie kół zależnie od sytuacji finansowej:

"Po taniości" koła za ok. 1500 zł można złożyć na świetnych piastach DT 350s SP, obręczach np. DT XR391 lub XR361 i ze szprychami np. Pillar PSR TB 2016 i będą ważyły ok. 1550g (z obręczami XR361).

"Na bogato", ja dwa lata temu złożyłem u Dawida koła na piastach DT 350s SP, szprychach Pillar PSR TB 2016 i z obręczami z chińskiego karbonu od Nextie, całość waży 1420g i kosztowały 3000 zł z uwzględnieniem cła i podatku VAT które zapłaciłem od importu obręczy. Koła naprawdę niesamowite, pieruńsko sztywne, lekkie i po dwóch latach używania nadal świetnie wyglądające.

 

Na marginesie, ja właśnie tak jak wyżej napisałem, dwa lata temu zbudowałem swojego obecnego Scott'a Spark. Z pewnych osobistych powodów kupiłem Sparka 920 którego waga katalogowa wynosiła bodaj 11700g, przełożyłem na niego napęd i hamulce z wcześniejszego ścigacza, złożyłem koła na chińskim karbonie, dokupiłem karbonowe sztycę, siodło i kokpit i wyszedł mi full XC z napędem 2x10 o wadze 10740g (z pedałami i koszykiem), o taki:

 

 

Na koniec. Nie rozumiem tej ciągle obecnej u rowerowej braci trwogi przed karbonem. Przecież to żadna nowinka, to jest technologia powszechnie istniejąca kilkanaście lat i tak dopracowana że wyprodukowano miliony rowerów z karbonu. Ja mam obecnie trzy rowery, wszystkie na karbonowych ramach i nic się z nimi nie dzieje. Najstarszy jest Cannon Taurine, który za kilka miesięcy będzie miał 10 lat! I ciągle wygląda wspaniale, chociaż to prawda że cztery lata temu rama przeszła lifting, była wypiaskowana uzupełniono ubytki w lakierze i malowaniu i położono nową warstwę bezbarwnego lakieru. A przy okazji, to właśnie karbonowe ramy są tymi które można reanimować po złamaniu. Fachowcy robią to bez problemu, w Szczecinie np. pan Rychtarski, oczywiście naprawiona rama będzie nieco cięższa i zależnie od miejsca naprawy może stracić część swoich właściwości np. pochłaniania drgań, ale będzie nadawała się do użytku, a złamana rama alu nadaje się tylko na złom.

 

[PiotrKaaaaaaaaaaa]

Ja bym postarał się zweryfikować rzeczywistą wagę rowerów, producenci czasami podają nieprawdziwe wagę (nie mówię, że w tym przypadku na pewno tak jest).

[Rafu]

Nie wiem czy to nie błąd na tabelce czy kwestia różnych roczników, ale karbon ma nieco inną geometrię. I to tak dziwnie, nowszy rocznik, a krótsza górna rurka.

 

Panowie z Treka lubią mieszać tabelkach z geometrią i w tym roku postanowili zmienić sposób mierzenia długości górnej rury. W hardtailach tego nie widać bo mają prostą podsiodłówkę. Geometria w alu i carbonie jest identyczna.

[mike24]

Panowie, dziękuję bardzo za wypowiedzi i zwrócenie uwagi na elementy, na które sam nie zwróciłem uwagi.

 

Jest już większa jasność w temacie, ale pojawiła się też kolejna opcja. Przymierzyłem się, zrobiłem jazdę próbną i również mi pasuje geo:

https://www.rybczynski-bikes.pl/meskie/14403-rower-specialized-epic-fsr-comp-carbon-world-cup-2017.html

 

Złożony jest na innych grupach osprzętu i tutaj również ciekawy jestem Waszych opinii, szczególnie w kwestii porównania z ww. wspomnianym TREKiem.

 

[Waza]

Słabe hamulce, słabe koła, przeciętny napęd 1x11 i brain który jest fajny jeżeli działa i się nie zepsuje.

[mike24]

a to nie są przypadkiem te koła?

https://www.specialized.com/pl/pl/roval-control-29/p/130472

 

wyglądają na lepsze niż te w TREKach...

[Waza]

Są lżejsze, ale szerokość wew. 21mm.

[erzurum]

Jeśli chcesz się na tym rowerze ścigać to taki spec wydaje się dużo ciekawszy, z prostej przyczyny, nie myślisz o żadnej blokadzie zawieszenia tylko skupiasz się na ciśnięciu w pedały.

Pytanie jak zapatrujesz się na zapewne drogie serwisy braina.

Myślę, że przy wyborze nie powinieneś kierować się wyposażeniem, zresztą sam o tym pisałeś, powymieniasz sobie.

[Branza]

Jak przy tych wyżej wymienionych rowerach wypada Canyon Lux CF 7.0 Pro Race. Chodzi i o geometrie ramy, napęd, amortyzator i damer ?? Rower sporo tańszy a jest minimalnie lżejszy ? 

[Thanteos]

Osprzetowo nawet nie ma co porownywac rowerow, ktore sa sprzedawane bezposrednio od producenta (Canyon, YT, Commencal itp) z markami sklepowymi np. Trek, Scott czy Specilized - te pierwsze praktycznie zawsze (szczegolnie w cenach jakie sobie za nie zyczy producent) beda lepiej wyposazone.

[Branza]

I tu się z tobą nie zgodzę. Idąc do sklepu stacjonarnego zawsze możesz negocjować cenę a w przypadku droższych rowerów dostajesz większy rabat tym bardziej że jest po sezonie i wtedy człowiek sie zastanawia czy może lepiej dopłacić. W Canyon Lux z nowości jest tylko napęd. Ja nie pytam który bardziej się opłaca kupić tylko np która rama ma lepsze geo do ścigania i które amortyzatory będą lepiej pracować podczas zawodów.