[suport] PressFit - który lepszy?

[1415chris]

Nawet te drogie nie beda gwarantowaly, ze korba (mowiac o suporcie) bedzie sie krecic wiecznie.

To zalezy od rodzaju lozysk, wychodzac z zalozenia, ze drogi wklad ma wysokiej klasy lozyska.

Na opory toczenia lozyska najwiekszy wplyw ma:

1. uszczelka 60%

2. rodzaj smaru 28%

3. koszyk 7%

4. ugiecie kulek 3%

4. ugiecie biezni 2%

zrodlo: Hambini Ceramicspeed (Ceramic) bearings versus Steel Bearings... An engineering explanation youtube

Wiec porownywanie suportow na podstawie jak sie kreca jest troche chybione.

Bo jednemu bedzie zalezec na dobrym uszczelnieniu (uszczelki kontaktowe - wieksze opory), a drugiemu na zmniejszeniu oporow toczenia, wybierajac lozyska z uszczelkami bezkontaktowymi, kosztem slabszego uszczelnienia.

W obu przypadkach mozemy miec do czynienia z wysokiej jakosci, nietanimi lozyskami.

Co do samych skrecanych suportow, to wg mnie jest to kierunek rozwoju wciskanych suportow. 

Ich porownanie mozna sprowadzic do jakosci wykonania, latwosci montazu, latwosci demontazu i montazu samych lozysk i to chyba tyle.

Reszta to juz same lozyska, ktore i tak sie wymienia. 

W tamtym sezonie zalozylem do szosy Wheels Mfg skrecany ze skosnymi lozyskami Enduro. Mimo zapewnien, ze skosne lozyska sa trwalsze (maja wieksze opory od normalnych lozysk) jedno lozysko zaczelo krecic sie z malymi oporami. Nie sciagajac korby nie da sie tego wychwycic. A ze czesto sciagam korbe z roznych powodow, zawsze sprawdzam lozyska.

Lozysko napewno nie padlo od zabrudzenia, wody itp. Moze korba byla zbyt mocno skontrowana...? Zlozylem bezstykowe NTN, wyraznie lzej sie kreca.

Nawet te drogie nie beda gwarantowaly, ze korba (mowiac o suporcie) bedzie sie krecic wiecznie.

To zalezy od rodzaju lozysk, wychodzac z zalozenia, ze drogi wklad ma wysokiej klasy lozyska.

Na opory toczenia lozyska najwiekszy wplyw ma:

1. uszczelka 60%

2. rodzaj smaru 28%

3. koszyk 7%

4. ugiecie kulek 3%

4. ugiecie biezni 2%

zrodlo: Hambini Ceramicspeed (Ceramic) bearings versus Steel Bearings... An engineering explanation youtube

Wiec porownywanie suportow na podstawie jak sie kreca jest troche chybione.

Bo jednemu bedzie zalezec na dobrym uszczelnieniu (uszczelki kontaktowe - wieksze opory), a drugiemu na zmniejszeniu oporow toczenia, wybierajac lozyska z uszczelkami bezkontaktowymi, kosztem slabszego uszczelnienia.

W obu przypadkach mozemy miec do czynienia z wysokiej jakosci, nietanimi lozyskami.

Co do samych skrecanych suportow, to wg mnie jest to kierunek rozwoju wciskanych suportow.

Ich porownanie mozna sprowadzic do jakosci wykonania, latwosci montazu, latwosci demontazu i montazu samych lozysk i to chyba tyle.

Reszta to juz same lozyska, ktore i tak sie wymienia. 

W tamtym sezonie zalozylem do szosy Wheels Mfg skrecany ze skosnymi lozyskami Enduro. Mimo zapewnien, ze skosne lozyska sa trwalsze (maja wieksze opory od normalnych lozysk) jedno lozysko zaczelo krecic sie z malymi oporami. Nie sciagajac korby nie da sie tego wychwycic. A ze czesto sciagam korbe z roznych powodow, zawsze sprawdzam lozyska.

Lozysko napewno nie padlo od zabrudzenia, wody itp. Moze korba byla zbyt mocno skontrowana...? Zalozylem bezstykowe NTN LLB ultra low friction, wyraznie lzej sie kreca od skosnych i zwyklych (w podobnej cenie) Enduro.

 

[Arni220]

8 godzin temu, Kolmark napisał:

Ciekawe tylko jakie łożysko specjalne stosuje Token, żeby dało się do niego włożyć korbę tak po prostu i żeby nie było luzów? 

Są takowe z wewnętrzną średnicą 24, zewnetrzną 37 i o grubości 7mm. Niestety cenowo szału nie ma. 

[kamar59]

To co ma ja robić osoby z nowymi suportami typu SM-BB71-41 jaka to jakość i żywotność? Po ilu km sprawdzać nawet jak nic nie trzeszczy. Nie ma reguły że łożyska się wymienia co 2 tys km. A w sumie co to za łożyska maszynowe co po 2 tys km padają to nawet nie jeden sezon jazdy. Ma znaczenie czy łożysko suport jest w ramie carbonowa czy alu?

[1415chris]

^{Jezdzic dopóki nie ma problemow.Jak będzie trzeszczec, bedziesz slyszal. Od czasu do czaso sprawdzic bez lancucha jak kreci sie korba.}

^{Jak duzo jezdzisz w mokrym lub obficie  polewasz rower, warto zagladnac do lozysk co jakis czas i je przeserwisowac (wyczyscic i nalozyc nowy smar). Jest z tym duzo latwiej jak mozna wyciagnac same lozyska.} 

[grzybu]

Czy nie mieliście problemów z założeniem suportu pressfit gxp od tokena? Jakiś czas temu oddałem rower do serwisu, żeby wymienić suport. Polecili mi właśnie Tokena, ale koniec końców serwis nie poradził sobie z jego założeniem. Rama to kross b8 z mufą 92/41mm. Suport ten prosty pressfit nie skręcany. 

[lewocz]

A jaki model suportu?

Pod tą ramę najbardziej popularny jest modek 841-41 Ninja.

Podchodzi też 841PS

No i jaka korba bo pod Srama trzeba adaptery.

 

[Brombosz]

Trzeba było zapytać dlaczego ci taki suport polecili, skoro potem nie wiedzą jak to zamontować. Nie ma w tym nic trudnego jak się dobierze pasujące do ramy części.

[grzybu]

To jest ten zwykły suport, PS albo PR, chyba to bez znaczenia. Korba to sram s1000 (2xX) 

Generalnie szczegóły opisałem tutaj

 

A czemu serwis polecił tokena? Tego nie wiem. Chyba tylko to sprzedają oprócz Shimano

[grzybu]

Przepraszam że post pod postem, ale mam jeszcze pytanie dotyczące suportu srama. Czy podkładka falista z prawej strony suportu powinna być mocno ściśnięta? Zgodnie z instrukcją Srama, przy mufie 92mm nie zakładamy podkładki dystansowej po stronie napędowej. Zostaje tam tylko podkładka falista. Czy ona musi być mocno dociśnięta przez korbę do łożyska?

[pasieczkin]

W dniu 6.04.2018 o 16:12, Arni220 napisał:

Są takowe z wewnętrzną średnicą 24, zewnetrzną 37 i o grubości 7mm. Niestety cenowo szału nie ma. 

No mnie się wydaje że nie zdzieramy jakoś specjalnie ;-) : https://sklep.token-polska.pl/lozyska-tk24377-komplet-p-176.html

 

[Arni220]

Kwota dobra, pytanie kto to robi? Za niewiele wyższą cenę można mieć te łożyska od markowych producentów. Token to chińczyk/tajwańczyk, a więc jakość łożyska może dorównywać tym ze wschodu, a że dziś w cenie jest napis "to bike", to cena wcale nie musi świadczyć o jakości. 

[lewocz]

Markowe łożyska też są robione na Tajwanie

[pasieczkin]

Chciałbym żeby w Europie robili łożyska takiej jakości jak na dalekim wschodzie :-) 

[Arni220]

Nie muszą w Europie, mogą np. w Japoni. 

[Brombosz]

W dniu 23.08.2017 o 13:05, cervandes napisał:

Genialne! Czekam na relację! Choćby i te półtora roku zaczekam.

 

W dniu 11.09.2017 o 16:14, toskaffka napisał:

Również czekam!

Rower piąty miesiąc weekendowo tyrany po terenie trudnym, często bardzo trudnym i muszę przyznać, że suport rewelacja, żadnych luzów, trzasków, pisków czy stuknięć. TOKEN co prawda 2x tańszy ale nie żałuję wydanych pieniędzy. Dzielnie znosi moje 100kg z plecakiem. Przy montażu nawaliłem pod uszczelnienia Petamo GHY ile weszło i ani razu nie musiałem wyciągać korby do czyszczenia. Zlewam jedynie wodą i wydmuchuję brud powietrzem. Co dalej okaże się w zimie, jak na razie polecam. Jedyny minus jest taki, że jak mi to kiedyś przyjdzie wykręcić to chyba sprzedam ramę bo jest beton.

[Quell]

Akurat wymiana/dołożenie smaru na nowym suporcie to był strzał w 10

Mój accent 86/92pro,przy przebiegu gdzie 71-41a już dogorywał,sprawuje się jak nowy.

Od nowości wymieniłem smar fabryczny na finisha grease,dołożyłem co nieco od siebie,łożyska nie łapią syfu,pracują bez problemu.

[schwinn0]

Od połowy kwietnia mam suport WheelsMFG https://wheelsmfg.com/bottom-brackets/bb86-92/bb86-92-outboard-abec-3-bb-for-24-22mm-sram-cranks-black.html

Też myślałem nad Tokenem, ale ze względu na bezproblemowy dostęp części zamiennych oraz serwis na miejscu, zdecydowałem się właśnie na niego. Jak na razie nie mam z nim żadnych problemów. Czy coś się posypie będę mógł powiedzieć dopiero po serwisie pod koniec jesieni. 

 

[Quell]

Kluczyka do tego wheelsmfg,jak sądzę nie ma w komplecie z suportem,tylko do kupienia osobno ?

[przemogg]

Super Brombosz, że pamiętałeś bo czekałem na info! Dziekuję za opinię!

pozdrawiam

[schwinn0]

11 godzin temu, Quell napisał:

Kluczyka do tego wheelsmfg,jak sądzę nie ma w komplecie z suportem,tylko do kupienia osobno ?

Nie ma

[Brombosz]

W dniu 16.09.2018 o 10:53, Quell napisał:

Kluczyka do tego wheelsmfg,jak sądzę nie ma w komplecie z suportem,tylko do kupienia osobno ?

Na oficjalnej stronie jest proponowany przy zamawianiu suportu, ale bardziej się opłaca ten:

https://www.sportpoint.pl/pl/serwisowe-narzedzia-rowerowe/14705-park-tool-bbt-29-400-03-83-park-0763477000583.html?gclid=EAIaIQobChMIwLbyxvXB3QIVFOd3Ch2aoAObEAQYASABEgJZVfD_BwE

 

[Brombosz]

Sorry, że post pod postem ale minęło kolejnych kilka miesięcy i postanowiłem zrobić mały update odnośnie suportu opisywanego przeze mnie wyżej. Zabrałem się dzisiaj do szykowania roweru na kolejny sezon i przy odkręcaniu korby, przed ściągnięciem simmeringów uszczelniających łożyska suportu, spodziewałem się zobaczyć czarną breję, złożoną ze smaru, pyłu i piachu, zalepiającą owe łożyska, a tu proszę... moim oczom ukazał się taki widok:

Czyściutkie łożysko z nałożonym przeze mnie smarem przy montażu.

Wewnętrzna strona simmeringu też niczego sobie.

Strona zębatki, czyli ta trudniejsza do domycia, wyglądała równie dobrze.

 

Zaskoczony tym widokiem, po umyciu korby zrobiłem dokładnie tak jak poprzednio, czyli nałożyłem odpornego na utlenianie i wypłukiwanie smaru po brzegi na oba simmeringi i złożyłem całość do kupy.

 

Myślę, że jest to koniec testu, bo przy takim stanie rzeczy nie planuję tego rozbierać przez kolejny cały rok. O łożyska też się nie martwię bo po 10 czy 11 miesiącach jazdy kręcą się tak samo jak wtedy kiedy były nowe.

https://vimeo.com/user94569779/review/314586422/dbb0b46a3b

Jeżeli ktoś ma okazję kupić taki suport w rozsądnych pieniądzach i ma dosyć plasticzków od Shimano to szczerze polecam. Jakość w 100% zadowalająca.

[przemogg]

Dzięki że podzieliłeś sie wiadomościami  Pozdrawiam