Mod Team IvanMTB Napisano 22 Stycznia 2017 Mod Team Napisano 22 Stycznia 2017 Kłaniam, Wczoraj wieczorem, zupełnie przez przypadek obejrzałem jeden z odcików "Uwaga! Naukowy bełkot!" o dopingu. Prowadzacy postawił interesująca tezę, że w świetle badań nauokwych nie znaleziono dowodów na to iż EPO powoduje wzrost wydolności u zawodowych kolarzy. Materiał tutaj, interesujacy nas fragment zaczyna się od 7:55: https://www.youtube.com/watch?v=CTdAo0X6JmI Link do startu od 7:55 ----> https://youtu.be/CTdAo0X6JmI?t=7m55s Jednakowoż polecam obczaić cały odcinek. Co niezwykle pozytywne, gościk nie linkuje popularnych stronek w interentach, sensyjnych informacji z portali brukowych tylko podaje solidne, naukowe źródła... Hmmm... Szacunek... I.
kazafaza Napisano 22 Stycznia 2017 Napisano 22 Stycznia 2017 Ciekawe. Ciekawe również co na to Lens Ajmstrąk i reszta która dostała po łapkach ze EPOwanie... POZDRo-:ver
MrVoodoo Napisano 22 Stycznia 2017 Napisano 22 Stycznia 2017 Ja to widzę tak: Zawodowi kolarze trenują w górach i śpią w komorach hipoksyjnych, więc ich poziom EPO jest i tak podwyższony, dlatego "dolewanie" go nie poprawia (znacząco) wyników (nie ma czego poprawić). Może biorą go, żeby utrzymać RBC na pewnym wysokim poziomie, gdy już nie mogą trenować w warunkach obniżonej prężności tlenu. Jednak jak wiadomo zbyt wysoki poziom czerwonych krwinek zaburza właściwości reologiczne krwi i prowadzi do zatorów > zawałów > śmierci. Wniosek - trzeba robić często morfologię, gdy chce się brać EPO
Mod Team IvanMTB Napisano 22 Stycznia 2017 Autor Mod Team Napisano 22 Stycznia 2017 ... no i cuś nie widzę tych tubowych okienek Coś chyba interenty po tej stronie Sheffield mają strajk na pokazywanie obrazków... Szacunek... I.
kazafaza Napisano 22 Stycznia 2017 Napisano 22 Stycznia 2017 ...jak i po tej stronie Brumu. RBC - Red Blood Count? POZDRo-:ver
MrVoodoo Napisano 22 Stycznia 2017 Napisano 22 Stycznia 2017 kazafaza - tak, Red Blood Count, czasem Red Blood Cell
marcinusz Napisano 23 Stycznia 2017 Napisano 23 Stycznia 2017 Mam podejrzenie, że ten człowiek może nie wiedzieć o czym mówi. 1. Nie wiem skąd informacja, że kładzie się nacisk na wykrywanie najmniejszych ilości EPO. Przecież w EPOce nie wykrywano EPO, bo nie było odpowiednich badań. Badano hematokryt i jeśli wychodził powyżej 50, uznawano, że jest to poziom nienaturalny i dyskwalifikowano za doping. 2. Nieporozumieniem jest teza, że hormon wzrostu nie powinien być zakazany, bo daje znikome korzyści. Nie wiem na jakiej podstawie informacja, że korzyści są znikome. Pewnie to zależy od dyscypliny... Ale nawet jeśli w kolarstwie korzyść byłaby znikoma, to trzeba pamiętać, że na najwyższym poziomie wszyscy są piekielnie dobrze wytrenowani i to właśnie ta "znikoma korzyść" może decydować czy kolarz podnosi ręce na mecie czy dojeżdża drugi i nikt o nim nie pamięta. Co do samego EPO jeszcze. Pamiętam z książki "Wyścig tajemnic" wywód o wpływie dopingu na wyniki. Teza była taka. Im wyższy hematokryt, tym większa zdolność krwi do transportu tlenu. Zakazany był hematokryt powyżej 50. Wobec tego zawodnik z hematokrytem naturalnym na poziomie 45 niewiele mógł zyskać korzystając z EPO w dawkach pozwalających przechodzić testy antydopingowe. Jeśli natomiast znalazł się zawodnik, który miał dobre wyniki przy naturalnym hematokrycie rzędu 30, to takiego zawodnika można było przesunąć do ścisłej czołówki peletonu, umiejętnie futrując EPO. Zatem ta teza Prowadzacy postawił interesująca tezę, że w świetle badań nauokwych nie znaleziono dowodów na to iż EPO powoduje wzrost wydolności u zawodowych kolarzy. wydaje mi się bardzo wątpliwa. Myślę, że wykonano bardzo wiele badań naukowych na zawodowych kolarzach, które potwierdzały wzrost wydolności u zawodowych kolarzy w wyniku stosowania EPO. Rzecz w tym, że autorzy tych badań nie publikowali wyników z przyczyn dość oczywistych
Arni220 Napisano 26 Stycznia 2017 Napisano 26 Stycznia 2017 Ale nie zapominajmy o jednym, koksu nie bierze się w trakcie zawodów, to się bierze przed, w trakcie obozów, zgrupowań, codziennych treningów itd. To dla tego sportowcy są zmuszeni podać swoje miejsce przebywania, bo pany z antydopingu doskonale wiedzą kiedy badać zawodnika. Na zawodach trzeba być już wyczyszczonym, a wszelakie wyniki muszą znajdować się w dozwolonej normie. I tu jest przewaga dopingu, on pozwala nam trenować znacznie mocniej, buduje siłę i wytrzymałość mięśni, a tego nie traci się w 5 minut po odstawieniu, efekty są widoczne jeszcze długo. Hormon wzrostu nie działa? Co za bzdura, działa nadal choć są obecnie lepsze formy dopingu. A żyły na nogach to niby od czego, od zmęczenia A Alberto na czym wpadł, a inni sportowcy? Clen nie działa Kiedyś słyszałem od dość kumatego gościa, amator wydaje na koks i wszystko co z tym związane (lekarz, badania itp) miesięcznie ok. 300/500zł, wyczynowy sportowiec ok. 5tyś., a ile wydają zawodowcy? Nawet 50 tyś, miesięcznie!!!! To jest cena bycia na topie.
Tomciox Napisano 20 Lutego 2017 Napisano 20 Lutego 2017 "Żyły na nogach od zmęczenia" Owszem, tak pokrótce, a że niby od czego innego?
Arni220 Napisano 20 Lutego 2017 Napisano 20 Lutego 2017 Clenbuterol? Te żyłki też od zmęczenia? http://www.sportowiec.org/pub/images/editor/zdjeciapazdziernik2011/Lee_Priest_nogi2.jpg http://muscleinfo.pl/upload/articles/000741_770.jpg Kurna, ja się meczę prawie 30 lat i tak nie mam
Tomciox Napisano 20 Lutego 2017 Napisano 20 Lutego 2017 Jest masę innych środków które podobne efekty mogą przynieść. Ten wg. Ciebie też brał?
Arni220 Napisano 20 Lutego 2017 Napisano 20 Lutego 2017 No co ty, absolutnie, tamci też nigdy nic, przecież nigdy ich nie przyłapano Generalnie to z takimi nogami ludzie się rodzą a biedne krowy w Argentynie wyżerają trawę nafaszerowaną Clenem. Jakie to inne środki działają lepiej niż Clen na tkankę tłuszczową, jakieś przykłady? Nie mów mi tylko, że zielona cherbata powoduje takie efekty.
sivydym Napisano 22 Lutego 2017 Napisano 22 Lutego 2017 Ten wg. Ciebie też brał? Hmmm... Mam nadzieje że te nogi to tylko taki przykład waskularyzacji. Huzarski mógłby się obrazić o stosowanie... clenu ? Dobre... gdzieś tam coś czytałem, gdzieś tam coś w szatni usłyszałem to palnę...A cała magia wyglądu nóg Huzarskiego to niski BF, dobre nabicie węglami plus wysoka czułość na insulinę. Nic wiecej, nic mniej.
Tomciox Napisano 23 Lutego 2017 Napisano 23 Lutego 2017 Szkoda dyskutować. Niektórym nie przetłumaczysz, a jak przetłumaczysz to i tak dalej będą wiedzieli swoje. Dlaczego? Bo męczą się 30lat i nic nie osiągneli, więc inni musieli oszukiwać, czyt. brać doping.
Arni220 Napisano 23 Lutego 2017 Napisano 23 Lutego 2017 Tak, tak, jaki ten świat jest idealny, Armstronga też wrobili
sivydym Napisano 23 Lutego 2017 Napisano 23 Lutego 2017 Żebyś wiedział. Może nie wrobili, ale został kozłem ofiarnym. Bili towar praktycznie wszyscy, bo takie były czasy. Czy teraz biją ? Nie moja sprawa, ale po iluś latach treningu dochodzi się zawsze do ściany. Wtedy pozostaje albo zakończyć karierę albo przejść na "ciemną stronę mocy"... Pytanie czy robi to ktoś ogarnięty, doświadczony, pod kontrolą lekarza czy zaczyna bić 18 latek po 3 miesiącach siłowni towarem o nieznanym pochodzeniu, nieznanych stężeniach, zero wiedzy o działaniu, zero wiedzy o odbloku itd. Przykre, ale im bardziej amatorski poziom tym wiecej świecących gości czy to w peletonie czy to na boisku, bo co ciekawe to nie kolarstwo jest obecnie sportem najbardziej przeżartym dopingiem...
Arni220 Napisano 23 Lutego 2017 Napisano 23 Lutego 2017 ha, i tym sposobem dochodzimy do sedna tematu. Dziś koks jest traktowany jak obowiązkowe witaminy już na podwórkowej siłowni, jest ogólnodostępny (wystarczy się zakręcić tu i tam), wiedzę o jego zażywaniu łatwo zaczerpnąć z internetu, są naprawdę fachowe poradniki itd. Niech mi nikt nie mówi, że skoro robi to młodzież 16 letnia za kieszonkowe mamy, to nie robi tego wyczynowy sportowiec zarabiający miliony jak CR7. Robią to wszyscy, tylko jedni płacą 250/500 tyś/m-c za wszystko co z tym związane, a innych na to nie stać. Pierwsi nie wpadną nigdy, a drudzy byli by do odstrzału już po pierwszym teście. Proste, pieniądz rządzi światem, nikt nie chce oglądać sprinterów biegnących na setkę w 10,3s, NIke płaci za rekordy, a nie człapanie do mety. Skoro Armstrong brał, to jakim cudem Beloki siedział mu 3 lata na kole jadąc na bananach? Nie ma tak, by usiąść z ciężarem 400kg nie wystarczy sam talent, odżywki i masaże, ba, nawet 200kg jest nie do zrobienia przez większość ludzi, a są sprinterzy torowi co siadają z ok. 300kg. Na bananach i bułce jak Małysz? Od czasów Armstronga nic się nie zmieniło, nadal trenuje się na EPO, nadal wcina się tabsy Clenu, wbija Nandrolon, teścia i inne rzeczy. Różnica to nowe środki, trudno wykrywalne, lepsze metody oczyszczania itp. Jak taki CR7 chyba miesięcznie zarabia tyle co światowa agencja antydopingowa rocznie, to o jakiej my skutecznej metodzie walki mówimy? Czy słyszeliście by kiedykolwiek na dopingu wpadł jakiś piłkarz? Nigdy, za bogaty sport, kolarstwo jest biedne stąd i wpadki co chwila. A doping genetyczny, słyszeliście o tym? Agencja już dziś się tego boi bo wiedzą, że nie będzie skutecznej metody walki z tym. https://www.youtube.com/watch?v=hiXRIxRV_do&t=1745s
Tomciox Napisano 24 Lutego 2017 Napisano 24 Lutego 2017 Reasumując! Ziemia jest płaska, chemtrails truje nasze życie i biorą wszyscy którzy są w czołówce swoich dyscyplin. Wszystko to wiemy dzięki internetom, a jakże!!! @Arni, napisz proszę że pracujesz w WADA, a nie w jakimś zakładzie usługowym, piekarni, u fryzjera, w sklepie...
marcinusz Napisano 24 Lutego 2017 Napisano 24 Lutego 2017 Czy słyszeliście by kiedykolwiek na dopingu wpadł jakiś piłkarz? Nigdy, za bogaty sport, kolarstwo jest biedne stąd i wpadki co chwila. Oczywiście, że "wpadli". W ramach Operacji Puerto ujawniono, że oprócz kolarzy z tej samej dopingowej pomocy korzystały gwiazdy FC Barcelony i Realu Madryt. Tyle że nie kojarzę, żeby w piłce nożnej były jakiekolwiek konsekwencje wyciągnięte. Nie przesądzając dopingu Huzarskiego czy innych konkretnych kolarzy, ja w czystość kolarstwa ani żadnego innego zawodowego sportu nie wierzę. Mogę uwierzyć w czystość poszczególnych zawodników, ale nie są to na ogół jednostki ze szczytu danej dyscypliny. Ciekawym przypadkiem jest Cadel Evans, który miał opinię czystego i zaczął osiągać sukcesy po zakończeniu EPOki (można poczytać w głębi tego artykułu: http://marektyniec.natemat.pl/36245,od-festiny-do-sky). Artykuł jest z 2012 r. O ile wiem, zawodowy peleton od tego czasu złapał drugi oddech i znów przyspieszył (niestety nie mam pod ręką źródła). Więc obecnie pytanie nie brzmi "czy" tylko "czym" się szprycują? Jeśli macie jakieś ciekawe źródła o czystości Cadela Evansa - chętnie poczytam. Trzeba też umieć spojrzeć z dalszej perspektywy. Kto śledzi temat, na pewno zna hasło meldonium. Środek do pewnego momentu dozwolony, choć znacznie podnoszący wyniki. Po wprowadzeniu zakazu okazuje się, że pół Rosji to łyka jako "witaminy na serce". I tu też nie ma co być naiwnym. Ktoś to wymyślił w ramach uderzenia w rosyjski sport. Pojawiają się pytanie: ile jest tego typu środków, o których na pewno wiadomo, że podnoszą wyniki, co do których nie zapada decyzja o zakazie? Czy czyści są naprawdę czyści czy tylko biorą właściwe środki? Obawiam się, że często jest to ta druga opcja. Interesuje się również boksem. Tam jest teraz taka sytuacja, że niby "biorą się" za doping. Efekty są takie, że mamy mistrzów-kulturystów, którzy oficjalnie czyści a łapie zawodników takich jak Mariusz Wach czy Andrzej Wawrzyk. Zapytajcie grafik googla jak wygląda Anthony Joshua (obecny mistrz jednej z federacji, bez wpadek dopingowych) a jak Andrzej Wawrzyk (niedoszły pretendent do innego tytułu, złapany na stanozolu). Nie będę wklejał, bo to jednak forum o rowerach.
Fawlty Napisano 24 Lutego 2017 Napisano 24 Lutego 2017 u mnie też czasem żyły widać :E No tak, ale jednak chyba nie przez lycrę, jak u Ulricha? Z tego co pamiętam, to Tyler Hamilton w znanej i lubianej książce pisał, że Ulrich był jedynym takim kolarzem za jego czasów.
sivydym Napisano 24 Lutego 2017 Napisano 24 Lutego 2017 Ty i Ulrich macie identyczne tętno spoczynkowe Arni nie podawaj nazw bo gimbusy czytają... Poza tym z grubej rury już te środki, można lżej, a efekt podobny i nikogo wynik nie drażni...
Arni220 Napisano 24 Lutego 2017 Napisano 24 Lutego 2017 Arni nie podawaj nazw bo gimbusy czytają Gimbusy nie wchodzą na forum rowerowe, by się o tym dowiedzieć, oni wiedzą gdzie szukać czego Jest jakiś film na YT o dopingu w piłce, ostatnie przypadku wpadek dopingowych to jakieś pojedyncze, nieznaczące nazwiska zdyskwalifikowane na... 3 miesiące Kpina!! Więc obecnie pytanie nie brzmi "czy" tylko "czym" się szprycują? Modami starych środków. Zielińscy wpadli przecież na zwykłym Nandrolonie, ale wiadomo, że zwykły nandrolon jest wykrywalny nawet przez 12 miesięcy, oni musieli dostać coś nowego co miało zadziałać, ale widocznie poszło nie tak jak instrukcja przewidywała. Mega wtopa i to na takim środku, ale z pewnością nie oni jedyni na tym jechali, oni tylko coś źle zrobili.
beskid Napisano 24 Lutego 2017 Napisano 24 Lutego 2017 To co pisze @Arni220 broni się poprzez ogrom odebranych medali choćby z poprzednich Olimpiad. Wszystko da się wykryć tylko trzeba czasu. Co do kopaczy to nawet nie ma co na temat tego parszywego sportu gadać. Organizacje które trzepią kapuchę a bardziej piorą kasę nigdy nie pozwolą na wpadki. Nie po to zwiększają ilość meczy na MŚ/ME by zaraz kogoś złapali na koksie.
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.