[Napęd] Zmiany w napędach Shimano w przeciągu kilku lat, a wymiana zużytego w starych rocznikach

[Rafix]

Niedawno, również przed zakupem swojego napędu bazującego głownie na Deore, obejrzałem kilka katalogów, stron oraz filmów, które prezentowały najnowsze modele Deore. Z tego co widzę, producenci jakby co jakiś czas przenoszą pewne rozwiązania z wyższych grup do niższych, a w wyższych stosują coś nowego.

 

Z tego co zauważyłem starsze modele Deore, jaki posiadam (wymyślony pewnie z 4-5 lat temu o oznaczeniu M59x) posiada system przełożeń 3x9. Nowsze napędy, które zauważyłem w katalogu na WWW Shimano (BTW, tam się do Alivio i niższych jakby nie przyznają) o oznaczeniu M61x to napędy 2x10 lub 3x10. Nie ma już x9.

 

Załóżmy teraz, że ktoś kupił rower w 2012 roku z najnowszym wtedy modelem Deore 3x9 i jeździł tylko 200-300 km miesięcznie i głównie w suchych i ciepłych miesiącach . Po 10 latach chciałby wymienić kasetę i łańcuch, może nawet korbę (bo ma taki wymysł). Oczywiście taki użytkownik chciałby kupić Deore, ale znając rozwój technologii (lub wymysły) producentów w 2022 roku okaże się, że napędy Deore będą dostępne tylko w napędach 1x11 i 2x11, a nie x9.

Czyli jak rozumiem taki użytkownik chcący wymienić elementy napędu 3x9 będzie musiał zrobić downgrade do Alivio czy Acera, bo tylko w tych grupach będzie występowała zębatka 9-rzędowa?

 

Oczywiście to hipotetyczna sytuacja i wróżenie z fusów "co producenci sprzętu wymyślą". Myślę, że wielu z Was, starych wygów rowerowych, miało podobny problem kupując jakiś rower 10 lat temu z napędem XT czy szosowe odpowiedniki i musiało po jakimś czasie coś wymienić - zębatki, na 100% kasety, łańcuchy, może połamane przerzutki.itd. Jak to u was wyglądało, faktycznie aby nadal posiadać napęd w tej samej klasie, trzeba było go wymieniać w całości? A może nowe do grup sprzętowych sprzed 10 lat są nadal gdzieś dostępne?

 

Chciałbym poznać tylko waszą luźną opinię i dywagacje na ten temat, ewentualnie gdzieś sprostowania mojego sposobu myślenia.

[Punkxtr]

Zawsze można spróbować przesiąść się na nowsze rozwiązania, nie wszystkie są złe ;-)

Ale masz rację mówiąc o tym, że dostępność starszych części z wyższej czy nawet średniej półki będzie gorsza. Akurat kasety 9-rzędowe w niższych grupach są aktualnie relatywnie lekkie i niekiedy mocno przypominają dużo droższe produkty z lat minionych. 

 

W Polsce bywa trudno o tzw. leżaki magazynowe, dużo łatwiej kupisz tego typu rzeczy za granicą. Tam dostępne jest wszystko, tylko czasem trzeba upolować okazję, bo bywa drogo. 

[gtb]

To się nazywa ewolucja , która występuję w każdej dziedzinie naszego życia . W rowerach ten problem nie dotyczy tylko napędu , identycznie jest z hamulcami (tarcze wyparły V-brake tak jak te wyparły cantilever) , w MTB dochodzą różne  rozmiary kół (inne ramy , amory) , wszystko po to aby producenci mogli zarobić. Już dawno stwierdzono , że nie opłaca się robić rzeczy bardzo dobrych i trwałych bo to nie przynosi zysków długofalowo (szczególnie to widoczne w motoryzacji i sprzęcie RTV/AGD).

Grupy shimano zmienia średnio co 4 lata , jeśli masz bakcyla rowerowego to i tak co jakiś czas wymieniasz sprzęt (zazwyczaj na lepszy) i ten problem aż tak bardzo cię nie dotyczy a dla osób nie przywiązujących do tego wagi wymiana na coś z niższej grupy w razie zużycia czy nawet zmiana całego roweru po 10 lub więcej latach też nie stanowi jakiegoś problemu.

 

[emremigiusz]

Właśnie,nie opłaca się robić dobrze.Mam taką starą przednią piastę Sachsa z hamulcem bębnowym,jak wezmę koło z tą piastą do ręki i nim zakręcę to prędzej mi ręka uschnie nim koło się zatrzyma.

[Rafix]

Niby coś w tym jest, ale też niektórzy kupują droższe, żeby posłużyło.

 

A przy zjechaniu z 3x9 na 3x10 czasem trzeba bębenek czy piastę wymienić, przerzutek, manetkę, czasem jednak przednią przerzutkę.

 

Jeśli ktoś wydał na koła z piastami i napęd z 3000 zł licząc, że to pojeżdzi to po paru latach może go zaboleć zamiana wszystkiego, tym bardziej że może wtedy już kosztować nie 3000 zl a 5000 zł. No albo downgrade...

 

Pytanie też, na ile te nowe technologie są tworzone przez księgowych, a na ile przez ludzi z pasją. Szajbajk na swoim kanale wspominał, że bodajże Sram stwierdził, ze to nie oni wymyślili napędy 1x czy 2x, tylko ludzie, którzy zdejmowali zębatki. Czyli jest nadzieja w tym, że producenci robią pewne zmiany po to, żeby zarobić.

 

Natomiast wracając do zmian w napędach w tej samej grupie naszła mnie myśl - kto wie czy za jakiś czas nie będą "wracać" do napędów 3x8 albo 3x9 w wyższych grupach.

 

Pewnie tak samo było np. w rowerach przełajowych czy fitness. Może to ludzie po prostu zdejmowali baranki z szosy czy montowali szersze opony z bieżnikiem do szosy.

 

Sam nie wiem czego się spodziewać za 5 lat, czy będą napędy 1x14, może 2x12? Może 3x9 będzie tylko w Tourney?

 

Czy np. Sram robi tak samo jak Shimano, czyli zmienia coś w tej samej grupie sprzętu?

[emremigiusz]

Wszystko zależy od tego jak się rower traktuje.Sport czy przedmiot codziennego użytku,jak sport,trudno,to kosztuje,staje się to fanaberią,towarem luksusowym,jak codzienna jazda,praca,zakupy,i takie tam,to się montuje planetarkę i jesteś ponad tym wszystkim.

[beskid]

Nie żebym się czepiał ale wymiana napędu na homogeniczne Deore to dość oryginalny pomysł, rzadko preferowany. To w związku z bajkami jakoby technologia z wyższych grup schodziła niżej. Teoretycznie tak jest ale gdzieś jest haczyk a jest nim ujowsze wykonanie i gorsze materiały (patrz na hydraulikę). Dlatego warto kupić lepszą zmieniarkę czy manetki z grup wyżej na ten przykład. Zresztą w tym tkwi największy problem dostać przykładowo manetki XT na 3x8. 

 

Nikt nie będzie wracał do "starych" wysokich grup choćby 3x8 bo i w jakim celu?? Producenci trzepią kasę na sprzedaży producentom ram. Komu takie coś zatem wcisnąć i do czego?? Pomijam, że obecnie korba 3x to dość niszowy temat. 

[tobo]

 

 

Natomiast wracając do zmian w napędach w tej samej grupie naszła mnie myśl - kto wie czy za jakiś czas nie będą "wracać" do napędów 3x8 albo 3x9 w wyższych grupach. Pewnie tak samo było np. w rowerach przełajowych czy fitness. Może to ludzie po prostu zdejmowali baranki z szosy czy montowali szersze opony z bieżnikiem do szosy. Sam nie wiem czego się spodziewać za 5 lat, czy będą napędy 1x14, może 2x12? Może 3x9 będzie tylko w Tourney? Czy np. Sram robi tak samo jak Shimano, czyli zmienia coś w tej samej grupie sprzętu?

 

W rowerach przełajowych czy fitness nie było cofania się. Wszystkie rowery latają na wyższych grupach osprzętu co do ilości biegów, tylko np w przełajach masz napędy 1x11 (robi je Sram) albo klasyczne 2x11. W fitnessach masz napędy 2/3x9/10.

Spodziewaj się że niczego się nie możesz spodziewać.

W ciągu 5 lat nadal będziesz miał napędy 2/3x9/10 jak dziś, dziewiątki będą co najwyżej w tourneyach.

Sram albo jest przed albo za Shimano co do zmian - pierwszy wprowadził w mtb napędy 10sp za to Shimano wprowadziło 11 do szosy przed Sramem.

W szosie Shimano wprowadziło na przyszły rok nową dura ace, ona też jest 2x11, więc raczej przez następne trzy cztery lata tak pozostanie.  

[Rafix]

W jakim celu? Bo 3x8 nie będzie, więc będzie można zapchać rynek. Może wymyślą jakiś nowy sposób zmiany biegów, który na 3-8 będzie działał lepiej? Nie mam pojęcia.

 

Gdy sam miałem dawno temu tańszy MTB 3X6, to spotykałem się już z napędami 2x6 czy 2x5, a nawet 1x. Myślałem, że to jakieś stare niedobitki, a dziś przecież napędy 1x czy 2x się spotyka, ale z inną ilością zębatek z tyłu.

Nie mam na myśli teraz porównania tych napędów, ale tego, że bardzo trudno przewidzieć przyszłość i dziś znaleźć argumenty na powrót do 3x8. Może będą robić lżejszy materiał, który będzie wymagał grubszych zębatek?

W rowerach przełajowych czy fitness nie było cofania się. Wszystkie rowery latają na wyższych grupach osprzętu co do ilości biegów, tylko np w przełajach masz napędy 1x11 (robi je Sram) albo klasyczne 2x11. W fitnessach masz napędy 2/3x9/10.

Spodziewaj się że niczego się nie możesz spodziewać.

W ciągu 5 lat nadal będziesz miał napędy 2/3x9/10 jak dziś, dziewiątki będą co najwyżej w tourneyach.

Sram albo jest przed albo za Shimano co do zmian - pierwszy wprowadził w mtb napędy 10sp za to Shimano wprowadziło 11 do szosy przed Sramem.

W szosie Shimano wprowadziło na przyszły rok nową dura ace, ona też jest 2x11, więc raczej przez następne trzy cztery lata tak pozostanie.

Tzn zrobiłem offtop. Bardziej chodziło mi o to, że to nie producenci wymyślili te rowery, a użytkownicy.

[modrzew]

Jeśli ktoś wydał na koła z piastami i napęd z 3000 zł licząc, że to pojeżdzi to po paru latach może go zaboleć zamiana wszystkiego, tym bardziej że może wtedy już kosztować nie 3000 zl a 5000 zł. No albo downgrade...

Po paru latach kupi cały nowy rower. Już obecnie tak się bardziej opłaca zrobić, chyba że ktoś wie bardzo dokładnie co chce i składa konkretnie pod siebie.

Czasy sprzętu na długie lata już minęły. Ja wiem, że można wzdychać że :kiedyś to było", ale zauważ co było dostępne i ile to kosztowało 10, 15, 20 lat temu. Były czasy, że przeciętny Kowalski to mógł sobie te Deorki i wyżej co najwyżej w katalogu zobaczyć, za to nawet proste rowery z tego okresu były niezniszczalne.

 

Tego "dałngrejdu" jeśli chodzi o elementy napędu bym się nie bał. Łańcuchy, zębatki są dostępne. Kasety jak nie kupisz Deore też nic się nie dzieje, bo niższe grupy pracują tak samo, są tylko nieco cięższe i ewentualnie inaczej wykończone (zabezpieczenie przed korozją, itp.)

Jak już wspomniano kompletowanie za wszelką cenę homogenicznego napędu nie ma większego uzasadnienia. Są elementy, które warto mieć z wyższych grup, pozostałe niekoniecznie.

[beskid]

W jakim celu? Bo 3x8 nie będzie, więc będzie można zapchać rynek. 

 

A czemu nie 3x7?? 

 

I jeszcze raz ponawiam pytanie komu taki wynalazek jest potrzebny?? Kto do pełnoprawnego MTB założy kasetę z takim stopniowaniem by można było "zapchać rynek"?? Są jacyś chętni?? 

[Rafix]

A gdyby, tak jak wyżej pisalem, "wynaleźli" materiał, który np. nie wytrzyma na cienkich zębatkach? I do tego wymyślili jakiś inny sposób zmiany biegów (czyli coś w przerzutkach)?

Nie mam totalnego pojęcia, jedynie dywaguje. Ludzie czasem mają jakiś fetysz na zaoszczędzeniu kolejnych 50g wagi.

 

Nie tylko w rowerach były takie sytuacje, gdzie wchodzili z czymś nowym, potem stwierdzili, że jednak coś jeszcze nowsze będzie lepsze. A po czasie wracali do starego nowego, ale poprawinego. I sam nie raz pukałem się w głowę myśląc "kto kupi jakiś szmelc, który się nie przyjął". Po czasie musiałem to odszczekać.

 

Myślę też, czy może za jakiś czas jakieś grupy nie będą miały napędów schowanych w ramie (już takie widziałem chyba 13-biegowe, ale zapomniałem nazwy). Czyli czy klasyczny napęd z zebatkami i łańcuchem nie odejdzie do lamusa.

 

Tak w ogóle, czy ktoś z ręką na sercu może powiedzieć, że przeczuwał, że w rowerach będą montować napędy 1x11-12 zanim zaczęli je produkować?

Dla mnie to było wręcz absurdalne, a dziś rozumiem jak to jest zrobione, czemu takie coś montują i uważam to za coś prawie normalnego (prawie, bo jest dość drogie).

[modrzew]

Ale to wszystko już jest Masz zarówno piasty z przekładniami planetarnymi, jak i "skrzynie biegów" montowane w specjalnie przystosowanych ramach tam gdzie normalnie masz mufę z suportem.

Kwestia ceny, niezawodności, wagi, itp.

Jak na razie zewnętrzne przerzutki są po prostu najtańsze i najmniej kłopotliwe w eksploatacji w pewnych warunkach.

[tobo]

Co jest absurdalnego w napędach 11/12sp?

Mało kto posiadający szosówke narzeka na gorszą jakość działania niż starszych wersji. 

Skoro parę lat temu pojawiło się jedenaście rzędów w szosie w osprzęcie Shimano to pewne było że pojawi się w mtb. A Shimano poszlo za Campagnolo które jedenastki miało wcześniej.

Skoro było 11 to czemu nie dwanaście? Tym bardziej że napęd mtb 1x11 z kasetą 10-42 ma ciut wąski (mimo  wszystko) zakres w stosunku do napędów 2x z przodu. To jest 10-50.

Teraz to nawet ja bym sobie kupił jakbym nadal jeździł rowerem mtb i chciał się pozbyć wielu rzędów z przodu.

 

A skoro Rohloff ma 14 biegów zabudowanych to dlaczego nie można zrobić 14 zewnętrznych? Wprowadzi się nowy standard, a nawet jak nie będzie kompatybilny z wcześniejszymi rozwiązaniami to cóż.

[Rafix]

Co absurdalnego? Dawno temu patrzyłem (na żywo, nie na zdjęciach) na 6rz, 7rz czy 8rz, pojawiło się 9rz i myślałem że to już jest szczyt szczytów gęstości zębatek i więcej chyba nie będą wciskać. I pomyliłem się o jakieś 33 ℅

 

Oczywiście sam bym pewnie kupił, może jeszcze kupię jakiś 2x10 czy 3x10, czy x11, może będą trochę tańsze za jakiś czas (kolejne piasty pewnie będę miał kompatybilne z x10 czy x11) Moja myśl jest jedynie ogólna, nie personalna.

[modrzew]

Z 10s kompatybilne są wszystkie piasty, które przyjmowały 8s czy 9s. Także w przypadku Shimano 11s można z dużą dozą prawdopodobieństwa nadziać na te same koła - tu ograniczeniem jest to jak poprowadzone są sprychy a nie bębenek.

U Srama jest podobnie dla kaset z najmniejszą koronką 11T, przy 10Tjest już inny bębenek.

 

Mam nieodparte wrażenie, że zacietrzewiłeś się mocno i próbujesz punktować te wszystkie (dla Ciebie) nowości kompletnie nie będąc w temacie...

[Rafix]

Ale to wszystko już jest Masz zarówno piasty z przekładniami planetarnymi, jak i "skrzynie biegów" montowane w specjalnie przystosowanych ramach tam gdzie normalnie masz mufę z suportem.

Kwestia ceny, niezawodności, wagi, itp.

Jak na razie zewnętrzne przerzutki są po prostu najtańsze i najmniej kłopotliwe w eksploatacji w pewnych warunkach.

Oczywiście sa Nexusy i Apline, i są dostępne (Apline chyba nawet 12 z elektroniką). Ale czy z obu zrobi się XT?

 

Ale wszystkie te napędy z jakimiś walkami czy innymi cudami w ramie chyba jeszcze nie są do kupienia, ewentualnie są za absurdalne pieniądze. I nikt ich nie testuje z jakichś powodów na zawodach.

 

Na zawodach testują zaś sprytnie silniki elektryczne, co w sumie jest też napędem, lecz legalnym tylko poza wyścigami. Przynajmniej jak na razie, bo przepisy mogą się zmienić, i wtedy będzie to odpowiednik KERS z F1.

[modrzew]

Chcesz coś na miarę topowych grup w piaście - Rohloff.

[Rafix]

Z 10s kompatybilne są wszystkie piasty, które przyjmowały 8s czy 9s. Także w przypadku Shimano 11s można z dużą dozą prawdopodobieństwa nadziać na te same koła - tu ograniczeniem jest to jak poprowadzone są sprychy a nie bębenek.

U Srama jest podobnie dla kaset z najmniejszą koronką 11T, przy 10Tjest już inny bębenek.

 

Mam nieodparte wrażenie, że zacietrzewiłeś się mocno i próbujesz punktować te wszystkie (dla Ciebie) nowości kompletnie nie będąc w temacie...

To nie wrażenie, tylko fakt Kilka lat przespałem.

 

Czytałem właśnie, że 10s MOŻE pasować na 8-9s, w ciemno chyba nie ma co zakładać. Aktualna 9s wchodzi idealnie bez podkładek.

[emremigiusz]

Takie sobie masło maślane. Kolega z misiem w kwadraciku dobrze napisał że to wszystko już jest.

[tobo]

To nie wrażenie, tylko fakt Kilka lat przespałem.

 

Czytałem właśnie, że 10s MOŻE pasować na 8-9s, w ciemno chyba nie ma co zakładać. Aktualna 9s wchodzi idealnie bez podkładek.

 

Nie może. Po prostu pasuje.

[Rafix]

Muszę obejrzeć trochę tych Rohloffów.

 

Może faktycznie wszystko już jest, tylko bardzo rzadko spotykane czy to w okolicy czy gdzieś w materiałach, które od czasu do czasu oglądam.

 

Zeżarła mnie totalna ciekawość jeśli chodzi o napędy, dlatego zacząłem dociekać o co w tym chodzi.

 

PS. U mnie misiek jest w kole

Nie może. Po prostu pasuje.

To nawet dobrze, dobrze że myślą o w miarę możliwej kompatybilności osprzętu. Na jedną dobrą piastę wjedzie wszystko od 7rz do 10rz.

 

Najciekawsze jest to, że kupując coś, np. piastę, jest napisane na papierze czy stronie producenta - 8/9s. Na forum podpowiedzieli mi, że mam kupić podkładki i będzie 7rz pasowała, teraz że 10rz też wejdzie.

No skąd taki przeciętny użytkownik jak ja ma wiedzieć o czymś, skoro producent oficjalnie nic nie pisze o tym.

 

Podobnie jest napisane np. w korbach czy kasetach - piszą, że dana część jest kompatybilna z A, B, C, a na forum się dowiaduje, że mogę kupić D lub E i też będzie ok.

 

Trzeba naprawdę chyba być upaćkanym w takiej wiedzy jak w smarze.

[tobo]

Wystarczy wpisać w guglach pytanie czy kaseta 10sp wejdzie na bębenek 9sp.

 

Rohloff to cena kilku tysięcy zł. 

 

 

 

Najciekawsze jest to, że kupując coś, np. piastę, jest napisane na papierze czy stronie producenta - 8/9s. Na forum podpowiedzieli mi, że mam kupić podkładki i będzie 7rz pasowała, teraz że 10rz też wejdzie.

 

 

Na stronie Shimano są tabele kompatybilności tej oficjalnej i tam znajdziesz jak wygląda kompatybilność kaset i piast czy innych komponentów. 

Co do pozostałych kombinacji to już wena twórcza zwykłych ludzi i takich informacji trzeba szukać na dedykowanych rowerom stronach czy forach. Praktycznie na każde pytanie znajdzie się odpowiedź, ewentualnie potrzeba trochę więcej czasu. 

[doms]

Pytanie nie do końca dobre bo jeśli kupił w 2012 najnowsze DEORE to kupił już DEORE z kasetą 10rz

[modrzew]

Rafix, sugeruję jednak poszukać i poczytać zamiast cały czas się dziwić i bić pianę.

W tym dziale na górze jest przypięty taki fajny temat o kompatybilności, zajrzałeś chociaż?

Pewnie nie, bo byś się nie dziwił że takiej samej szerokości kasety pasują na ten sam bębenek, a do węższej wystarczy założyć podkładkę...