[Kurtka]Pomoc w doborze 3 warstwy

[radziuGD]

Podepnę się pod pytanie do Centrum:

Jak wygląda oddychalnością bluzy force x80? Raczej jestem z tych co się pocą jak prosie i szukam czegoś na 2/3 warstwę na temp od 5 do -5.

Na bliżej 5 sama termoaktywka pod spód, na -5 grubsza termoaktywka lub cienka i jakaś warstwa trzymająca ciepło typu cienki polar.

[CentrumRowerowe]

@solar21 Podlinkowane przez Ciebie kurtki, wedle kolegów, którzy mieli je w rękach są prawie identyczne. Różnią się wzorkami, do tego Jacket ma kieszeń napoleońską i bardziej elastyczny materiał na plecach. Gramatura materiałów i umiejscowienie membran powinno być podobne. Można wybrać model, który bardziej się podoba wizualnie.

 

@JobForACowboy softshell Force nie ma membrany, a podlinkowany B`twin ma, to duża różnica.

Generalnie jesienno zimowe bluzy Force bez membrany wykonane są z różnych odmian materiału Super Roubaix. To jest świetna tkanina, bardzo dobrze oddycha, dobrze zbiera i odprowadza wilgoć i od wewnątrz jest lekko ocieplana. Materiał jest elastyczny i ciuchy z niego zawsze mają krój dopasowany. Ja mam z tego czapkę pod kask Accent i bardzo sobie chwalę.

Osobiście raczej nie marznę, w zimie chodzę w 2 bawełnianych bluzach przy 0 C, jeśli nie wieje przesadnie. Dla mnie Super Roubaix na ciało to by było za ciepło, nie mówiąc o dowolnych kurtkach membranowych. Jeśli tylko nie pada noszę cienki softshell bezmembranowy bez żadnego ocieplenia i gruby wełniany podkoszulek. Konsekwentnie opisuję właściwości materiałów i możliwe sposoby noszenia warstw, ale bez podawania zakresów temperatur, ponieważ ludzie bardzo różnie odczuwają temperaturę. Każdy musi wypracować własny system ubierania  

[solar21]

 

 

@solar21 Podlinkowane przez Ciebie kurtki, wedle kolegów, którzy mieli je w rękach są prawie identyczne. Różnią się wzorkami, do tego Jacket ma kieszeń napoleońską i bardziej elastyczny materiał na plecach. Gramatura materiałów i umiejscowienie membran powinno być podobne. Można wybrać model, który bardziej się podoba wizualnie.

 

Uzupełnię, czego się dowiedziałem. Oprócz kieszonek i takich tam, różnią się materiałem na plecach:

 

Jacket: 95% Polyester, 5% Elastane

Jersey: 100% Polyester

 

A z kolei: Elastan - (poliuretanowy oddychający materiał wiatroszczelny).

Jacket jest wedle opinii cieplejszy i podejrzewam, że może też ciut gorzej oddychać, skoro plecy też są potraktowane jakąś tam membraną wiatroszczelną, choć cieńszą niż przód (88% Polyester, 12% Elastane).

 

 

 

[CentrumRowerowe]

Poliuretan jako spieniona cieniutka błona może być membraną ale wtedy zazwyczaj podaje się że materiał ma parę % PU. Elastan to z kolei włókno, także wykonane z poliuretanu, ale w bluzie Shimano występuje w formie nici. Domieszka Elastanu do tkaniny poliestrowej powoduje że cały materiał zyskuje pewną sprężystość i jest przyjemniejszy w dotyku. Myślę, że można założyć że materiał na plecach bluzy Shimano jest bez membrany ale potwierdzę to u źródeł.

[solar21]

 

 

Poliuretan jako spieniona cieniutka błona może być membraną ale wtedy zazwyczaj podaje się że materiał ma parę % PU. Elastan to z kolei włókno, także wykonane z poliuretanu, ale w bluzie Shimano występuje w formie nici. Domieszka Elastanu do tkaniny poliestrowej powoduje że cały materiał zyskuje pewną sprężystość i jest przyjemniejszy w dotyku. Myślę, że można założyć że materiał na plecach bluzy Shimano jest bez membrany ale potwierdzę to u źródeł.

 

Jest jeszcze http://www.shimano-lifestylegear.com/gl/cw/products/performance/021winter_jersey.php?pSccontentsPro

Tu już w ogóle nie piszą o wiatro czy wodoodporności, więc to jest chyba bluza zupełnie bez membrany, mimo materiału 95/5%. Ale to już traktują jako 2 warstwę - taka cieplejsza bluza, pewnie w stylu GBW Element Thermo. Pewnie za cienka na jazdę koło 0C.

 

[NoiseWizard]

http://sklep.bcmnowatex.com.pl/pl/shop/bluza_czarna_superroubaix.html

Czy taka bluza będzie dobra na 3 warstwę z koszulką termiczną i polarem do jazdy w ujemnych temperaturach, oraz jako 2 warstwa na koszulkę termiczną w cieplejsze dni?

Czy może lepiej kupić taką wiatrówkę? http://sklep.bcmnowatex.com.pl/pl/shop/kurtka_gamex_s2.html

Dodam, że w okolicach 7-13 stopni jeżdżę w koszulce termicznej Brubeck'a i krótkiej kolarskiej 

 

[beskidbike]

SuperRoubaix na zimno i wiatr nie, bo to materiał ciepły ale przewiewny. Gamex jest fajny, ale nie na szosę i duże prędkości, bo jednak trochę wiatru przepuszcza. Za to bardzo dobrze oddycha.

[NoiseWizard]

SuperRoubaix na zimno i wiatr nie, bo to materiał ciepły ale przewiewny. Gamex jest fajny, ale nie na szosę i duże prędkości, bo jednak trochę wiatru przepuszcza. Za to bardzo dobrze oddycha.

A coś z Gamexu innej firmy mógłbyś jeszcze polecić? Te kurtki nie podobają mi się wizualnie

[beskidbike]

Wzory mają średnie. Nie wiem czy ktokolwiek jeszcze z tego szyje. Ja nie znam

[NoiseWizard]

A co sądzicie o takiej kurtko-kamizelce? http://www.mikesport.pl/craft-path-convert-kurtko-kamizelka-rowerowa-1903292-9920.html

Sorry, że podpinam się do tematu, ale szukam czegoś podobnego. 

[CentrumRowerowe]

@solar21 mam odpowiedź od przedstawiciela Shimano.

Kurtka Shimano Performance Windbrake Jacket ma membranę poliuretanową podklejoną pod różnego typu materiału zewnętrzne, z przodu i z tyłu (poza obszarem wzdłuż kręgosłupa). Tak samo jest w modelu Shimano Performance Windbrake Jersey. Wersja rozciągliwa czyli Shimano Performance Stretchable Windbrake Jacket ma membranę poliuretanową na całej powierzchni. O Thermal Winter Jersey nie pytałem, ale to druga warstwa, czyli grzejąca. Myślę, że to coś podobnego do polartec powerstretch i nie ma membrany.

[solar21]

 

 

@solar21 mam odpowiedź od przedstawiciela Shimano. Kurtka Shimano Performance Windbrake Jacket ma membranę poliuretanową podklejoną pod różnego typu materiału zewnętrzne, z przodu i z tyłu (poza obszarem wzdłuż kręgosłupa). Tak samo jest w modelu Shimano Performance Windbrake Jersey. Wersja rozciągliwa czyli Shimano Performance Stretchable Windbrake Jacket ma membranę poliuretanową na całej powierzchni. O Thermal Winter Jersey nie pytałem, ale to druga warstwa, czyli grzejąca. Myślę, że to coś podobnego do polartec powerstretch i nie ma membrany.

 

Dzięki wielkie. Ale, qrde, nadal nie wiem, czym różnią się Jacket od Jersey.

Miałem nadzieję, że Jersey z tyłu membrany nie ma...

[ishi]

Kolejny temat nt. ciuchów na zimę po którego przeczytaniu wiem, że nic nie wiem :] Zajoba można dostać.

 

 

 

[beskidbike]

Wybór jest ogromny, ale koncepcji jest 3 max 5, więc nie jest znów tak trudno

[solar21]

Ja bym podsumował tak:

Jeśli bardziej szosowo, to polecanego tu zestawu termo/polar/wiatrówka pewnie nic nie przebije.

Jeśli bardziej MTB/enduro (wolniejsza jazda, lasy, góry, postoje, podjazdy, pchania, szansa na szlify) to softshell. Mam Biemme WS z którego jestem naprawdę zadowolony (oprócz stylówy). Mam GBW WS, z którego jestem zadowolony mniej (choć stylówę ma super). Ideałem były softshell z membraną tylko przeciwwiatrową (bez wodoodporności), tylko z przodu. Nie za obcisły, żeby była dodatkowa warstwa izolacyjna z powietrza. Miałem nadzieję, że ten jersey Shimano właśnie będzie jakoś taki. Chyba przetestuję, bo wykorzystałem u "konkurencji" znajomości oraz czarny piątek.

Z opisów wygrzebanych w necie nieźle wyglądają niektóre kurtki Vaude, ale to już całkiem kupowanie w ciemno, bo opinii mało i dostęp w PL żaden.

 

PS

Przyszedł mi do głowy jeszcze taki pomysł - zamiast kurtki ciepła bluza (może np. ta Shimano Thermal czy GBW Element) + bielizna termo z membraną z przodu, np. Craft ma takie. Plus ewentualnie jakaś dodatkowa warstwa grzewcza typu cienki polar czy choćby jakiś grubszy jersey (np. Endura Hummvee).

[ishi]

Ja już miałem kupować na temp poniżej zera ocieplone Vaude Minaki lub Primapro ale w szafie mam jeszcze takiego softshella.

 

Trochę moto ale na zimowe tułaczki emtebe jako wierzchnia warstwa może się nada. Dziwny materiał, dobrze odpycha wodę (chyba zaimpregnowane czymś), nie wygląda aby był jakoś specjalnie gęsto tkany + od środka pokryty czymś a'la mikroflece.

 

 

 

 

[beskidbike]

Materiał przypomina Polartec Powerdry High Efficiency, który jest bardzo dobry. Ale czy nim jest naprawdę, tego nie wiem

[solar21]

 

 

Ja już miałem kupować na temp poniżej zera ocieplone Vaude Minaki lub Primapro

 

Akurat na te dwie ja bym w ogóle nie patrzył. Na pierwszym miejscu byłby Primasoft.

http://www.vaude.com/en-NL/Products/Clothing/Jackets/Men-s-Primasoft-Jacket-pistachio.html

[beskidbike]

Rzuciłem okiem:

"100% windproof and waterproof membrane" to już nie nastraja optymistycznie :/

No i jeszcze Primaloft Silver, który oprócz tego że jest tańszą-gorszą odmianą Primaloftu, to trzeba mieć świadomość, że po kilku praniach, robi się z tego szmata, która traci właściwości termiczne o kilkadziesiąt procent. Po prostu "syntetyczny puch" tak ma i niewarto inwestować w "firmowy". Waciak z Deca posłuży tak samo długo, a kosztuje wiele mniej. To tak ogólnie co do materiału

A jeśli ciuch w tym typie to zainteresowałbym się:

http://www.attiq.net/bluza-valtoria-alpha-5.html

Przy wysokich prędkościach albo dużym wietrze, trzeba by oczywiście narzucić na górę coś lekkiego na wiatr

To jakaś ich nowość i oprócz znanych materiałów, chyba nikt jeszcze nie miał tego w rękach. W związku z tym opinii brak

 

[ishi]

 

 

Akurat na te dwie ja bym w ogóle nie patrzył. Na pierwszym miejscu byłby Primasoft. VAUDE | Men's Primasoft Jacket - pistachio

 

Jakoś nie widzę dłuższego postoju na mrozie w takiej lekkiej "szmatce". No chyba że w połączeniu z jakimś docieplonym (przynajmniej z przodu) bezrękawnikiem.

 

 

 

trzeba mieć świadomość, że po kilku praniach, robi się z tego szmata, która traci właściwości termiczne o kilkadziesiąt procent. Po prostu "syntetyczny puch" tak ma i niewarto inwestować w "firmowy". Waciak z Deca posłuży tak samo długo, a kosztuje wiele mniej. To tak ogólnie co do materiału

 

Hmmm, przecież takich docieplonych kurtek chyba nie pierze się w klasycznej pralce tylko czyści w pralni metodą "na sucho"?

[beskidbike]

Jak najbardziej, pierze się w "klasycznej pralce", zarówno syntetyczny jak i naturalny puch. Z naturalnym jest tylko więcej kłopotu przy suszeniu, ale to nie ten wątek

[solar21]

 

 

"100% windproof and waterproof membrane" to już nie nastraja optymistycznie :/ No i jeszcze Primaloft Silver, który oprócz tego że jest tańszą-gorszą odmianą Primaloftu, to trzeba mieć świadomość, że po kilku praniach, robi się z tego szmata, która traci właściwości termiczne o kilkadziesiąt procent. Po prostu "syntetyczny puch" tak ma i niewarto inwestować w "firmowy". Waciak z Deca posłuży tak samo długo, a kosztuje wiele mniej. To tak ogólnie co do materiału

 

Jest też:

"Zone 2, the lower front and back areas, the membrane is built in, but no extra insulating padding is added. In Zone 3, the rest of the back and under the arms, the membrane is not included, increasing the material's breathability"

Ale z kolei twój argument o materiale ma istotne znaczenie.

Ta bluza Attiq jest paskudna. I dodatkowo krój na zdjęciu wygląda na typowo szosowo ścigancki.

 

 

 

Hmmm, przecież takich docieplonych kurtek chyba nie pierze się w klasycznej pralce tylko czyści w pralni metodą "na sucho"?

 

Jak to sobie wyobrażasz z ciuchem rowerowym? Po każdym wyjeździe nosisz kurtkę do pralni?! Albo po tygodniu latania do pracy?!

[ishi]

 

 

Jak to sobie wyobrażasz z ciuchem rowerowym? Po każdym wyjeździe nosisz kurtkę do pralni?! Albo po tygodniu latania do pracy?!

 

 

Wierzchnich ciuchów technicznych nie piorę po-każdej-jeździe :] Może ze 3x w sezonie się zdarzy także dramatu nie ma.

[solar21]

 

 

Wierzchnich ciuchów technicznych nie piorę po-każdej-jeździe :] Może ze 3x w sezonie się zdarzy także dramatu nie ma.

 

Ja tam po łikendzie w górach albo po wypadzie zimą do lasu piorę. Śmierdzą tak samo, jak koszula termo.

[beskidbike]

 

Ale z kolei twój argument o materiale ma istotne znaczenie.

Ta bluza Attiq jest paskudna. I dodatkowo krój na zdjęciu wygląda na typowo szosowo ścigancki.

 

 

 

Design kwestia gustu. Odniosłem się raczej do alternatywy dla tej Vaude z Primaloftem. Krój faktycznie wygląda na dopasowany.