Przemcio Napisano 5 Października 2016 Udostępnij Napisano 5 Października 2016 Nie tylko Canyon. Bo tapery zaczynaja się u w większości znanych producentów dopiero od 4-5k pln. Nie każdego stać na taki rower. Ja rozumiem ze jak ktoś kupuje rower np za 2-3k raczej nie poleci do sklepu i nie kupi amora za 5k ale te najtańsze sensowne amory są też w większości na taperach a nie sadze że ktoś kupując rower za 5k czy 10k zmieni swój wypasiony amor na taki za 500-700. Gdzie sens i logika? Jeśli liczący się producenci wypuszczają nadal nowe rowery z prosta główką powinny być w sprzedaży amory z obydwoma rodzajami sterówek. Nie rozumiem tego. Skoro np trek wypuszcza na rynek nowy rower z dożywotnia gwarancja na ramę a producenci amorów maja to w poważaniu i nie robią już do nich amorów bo to przestarzały standard Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vdcmike Napisano 5 Października 2016 Udostępnij Napisano 5 Października 2016 Dokładnie o tym z Puklusem piszemy od samego początku - producenci zadbali o to, żebyś w ciągu kilku lat zmienił rower niezależnie czy wydałes na niego 2 czy 20k. Nawet stosunkowo tanie suntoury aion czy axon na próżno szukać z prostą sterówką. Czy widelec za 1200 do roweru za 5k to jakaś ekstrawagancja? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ACTIVIA Napisano 5 Października 2016 Udostępnij Napisano 5 Października 2016 (edytowane) Nie tylko Canyon. Bo tapery zaczynaja się u w większości znanych producentów dopiero od 4-5k pln. Nie każdego stać na taki rower. Ja rozumiem ze jak ktoś kupuje rower np za 2-3k raczej nie poleci do sklepu i nie kupi amora za 5k ale te najtańsze sensowne amory są też w większości na taperach a nie sadze że ktoś kupując rower za 5k czy 10k zmieni swój wypasiony amor na taki za 500-700. Gdzie sens i logika? Jeśli liczący się producenci wypuszczają nadal nowe rowery z prosta główką powinny być w sprzedaży amory z obydwoma rodzajami sterówek. Nie rozumiem tego. Skoro np trek wypuszcza na rynek nowy rower z dożywotnia gwarancja na ramę a producenci amorów maja to w poważaniu i nie robią już do nich amorów bo to przestarzały standard Seryjnie są produkowane rowery z amorkami ze sterowka 1/1/8 dla danej marki rowerów bo choć producenci montują rowery z ramą pod sterówkę tapered to oplaca się wstawić z prostą 1/1/8" że względu tego że to jest oszczędność ok 30-50 polskich złotych na jednym amorkuKatalogowo zas jest inaczej. Także już Epixonow pod os 15 już nie ma w produkcji że sterowka 1/1/8 zaś w niektórych giantach czy krossach montują wciąż Epixony TR że sterowka prostą i to na nową kolekcje Dokładnie o tym z Puklusem piszemy od samego początku - producenci zadbali o to, żebyś w ciągu kilku lat zmienił rower niezależnie czy wydałes na niego 2 czy 20k. Nawet stosunkowo tanie suntoury aion czy axon na próżno szukać z prostą sterówką. Czy widelec za 1200 do roweru za 5k to jakaś ekstrawagancja? Axony były że sterowka 1/1/8 i na 2017 postaram się trochę Epixonow i Axonow limitowanej serii załatwic. Także może będę miał duroluxy że sterowka 1/1/8" Co do Auronow i Aionow to od początku ich powstania już były że sterowka tapered Edytowane 5 Października 2016 przez ACTIVIA Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mod Team Puklus Napisano 5 Października 2016 Mod Team Udostępnij Napisano 5 Października 2016 A wiecie co się stanie jak się rynek nasyci i każdy będzie miał w domu 5 rowerów na każde warunki ? Wtedy nagle będzie takie BOOOOM nieprawdopodobne - rower na kolach 26" ... zupełna nowość, tego nie było wcześniej ... ta yhy a 27.5 pewnie jest nowe Ale co, znikną ramy, znikną widelce i tak będzie trzeba kupić tę dwudziestkę szóstkę .... bo nie będzie wyjścia jak podobnie nie ma wyjścia teraz. Chcesz kupić porządny rower, na nowoczesnej geometrii, napędzie i w ogóle ? Zapomnij o 26 calach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
clavdivs Napisano 5 Października 2016 Udostępnij Napisano 5 Października 2016 Zwłaszcza ze do widelców 29 spokojnie da się wsadzić koła ( nawet mamy temat na forum pt. różnokołowce) od 24 do 29 " , Przecież rozwój poszedł odwrotnie. Koł 29 nie włożysz do amortyzatora 26 cali. To rozmiar kół był rewolucją, a nie amortyzatora. To nie jest tak, że przy tapered jesteś głęboko w ciemni. Są rożne kombinacje Rama na tapered nie skazuje na używanie tylko amortyzatora tapered. I nie nie było totemów ani marcoków w karbonie, bo do grawitacji sie nie stosuje ... Jednak karbony są w DT, Są w Sidach, i innych widelcach, mimo tego nie widziadłem połamanych. Na pewno były jakieś tam przypadki ale nie tyle by mówić ze 1 1/8 to był błąd i trzeba to zastąpić 1.5, bo 1 1/8 to najdłużej panujący standard póki co. Podobnie jak perfekcyjnie dopracowane 9dp, które teraz juz takie perfekcyjne nie jest ... Najdłużej panującym standardem był 1 cal. Nie wiem dlaczego mieli byśmy zatrzymać się przy 1 1/18. Nowe materiały pozwalały na więcej. 9 dopracowana? W czym 10 jest gorsza? To właśnie przy 10 można było wywalić 3 rzędowe korby. "@clavdis: ten ritchey co go wspomniałem to współczesny, sztywny widelec MTB 29". Tego typu widłów jest całkiem sporo." To są widły sztywne. Ile osób wybierze taki amortyzator do poważnej jazdy w terenie?To jest niszowy rynek. Columbus nadal produkuje widelce na 1 cal, mimo że nikt rowerów szosowych nie robi z główką pod 1 cal. Pisałem też, że standard taper po raz pierwszy w rowerach masowo produkowanych pojawił się w roku 2006 gdzie carbon rowerowy był w powijakach. Odnośnie wzmocnienia to ja się zgadzam, że to jest mocniejsze tyle tylko, że nie węgiel to wymógł. 2006 nie był masowym standardem 1/5, nadal był 1 1/8. Skoro stwierdzasz sam, że ten system jest mocniejszy, dlaczego producenci mieli nie stosować. W rowerach o to chodzi aby było lżej i mocniej. Nowy standard 1/5 ogarnia alu i karbonowe rury sterowe. Nie tylko węgiel wymógł, ale zwiększenie rozmiaru koła i coraz ostrzejsze oczekiwania wobec rowerów MTB. , Dodatkowo do dzisiaj niektóre markowe rowery MTB mają główkę prostą (np. niskie modele grand canyon na rok 2017). Natomiast coraz trudniej kupić przyzwoity wideł z prostą główką... Niskie modele to są niskie modele. Nie kupuje się wysokiej klasy amorka do takiego modelu. Nie tylko Canyon. Bo tapery zaczynaja się u w większości znanych producentów dopiero od 4-5k pln. Nie każdego stać na taki rower. Ja rozumiem ze jak ktoś kupuje rower np za 2-3k raczej nie poleci do sklepu i nie kupi amora za 5k ale te najtańsze sensowne amory są też w większości na taperach a nie sadze że ktoś kupując rower za 5k czy 10k zmieni swój wypasiony amor na taki za 500-700. Gdzie sens i logika? 4-5 tys nie jest cena nie osiągalną dla kogoś, kto chce mieć poważny rower do swojego sportu. Bez problemu można dostać ramę w bardzo rozsądnej cenie pod amor z taperem np accent peak. Producenci odchodzą od 1 1/8 najpierw w tych wyższych modelach. Nie rozumiem tego. Skoro np trek wypuszcza na rynek nowy rower z dożywotnia gwarancja na ramę a producenci amorów maja to w poważaniu i nie robią już do nich amorów bo to przestarzały standard Masz gdzieś informację że Trek nadal będzie się trzymał standardu 1 1/8?. Dokładnie o tym z Puklusem piszemy od samego początku - producenci zadbali o to, żebyś w ciągu kilku lat zmienił rower niezależnie czy wydałes na niego 2 czy 20k. Ci sami producenci stworzyli rower do mtb prze 15 lat nie do poznania. między tymi pokoleniami jest przepaść technologiczna. Kosztem jest zmiana przyjętych standardów, mamy coraz lepsze rowery. Mieli pozostać przy standardach z którego roku? Zwłaszcza ze do widelców 29 spokojnie da się wsadzić koła ( nawet mamy temat na forum pt. różnokołowce) od 24 do 29 " , Przecież rozwój poszedł odwrotnie. Koł 29 nie włożysz do amortyzatora 26 cali. To rozmiar kół był rewolucją, a nie amortyzatora. To nie jest tak, że przy tapered jesteś głęboko w ciemni. Są rożne kombinacje Rama na tapered nie skazuje na używanie tylko amortyzatora tapered. I nie nie było totemów ani marcoków w karbonie, bo do grawitacji sie nie stosuje ... Jednak karbony są w DT, Są w Sidach, i innych widelcach, mimo tego nie widziadłem połamanych. Na pewno były jakieś tam przypadki ale nie tyle by mówić ze 1 1/8 to był błąd i trzeba to zastąpić 1.5, bo 1 1/8 to najdłużej panujący standard póki co. Podobnie jak perfekcyjnie dopracowane 9dp, które teraz juz takie perfekcyjne nie jest ... Najdłużej panującym standardem był 1 cal. Nie wiem dlaczego mieli byśmy zatrzymać się przy 1 1/18. Nowe materiały pozwalały na więcej. 9 dopracowana? W czym 10 jest gorsza? To właśnie przy 10 można było wywalić 3 rzędowe korby. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ACTIVIA Napisano 6 Października 2016 Udostępnij Napisano 6 Października 2016 (edytowane) A wiecie co się stanie jak się rynek nasyci i każdy będzie miał w domu 5 rowerów na każde warunki ? Wtedy nagle będzie takie BOOOOM nieprawdopodobne - rower na kolach 26" ... zupełna nowość, tego nie było wcześniej ... ta yhy a 27.5 pewnie jest nowe Ale co, znikną ramy, znikną widelce i tak będzie trzeba kupić tę dwudziestkę szóstkę .... bo nie będzie wyjścia jak podobnie nie ma wyjścia teraz. Chcesz kupić porządny rower, na nowoczesnej geometrii, napędzie i w ogóle ? Zapomnij o 26 calach Teraz to hitem jest rower pod koła 29". Na 26" to mam sporo dostępnych amorkow Suntour zaś pod 29" to same pustki Edytowane 6 Października 2016 przez ACTIVIA Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vdcmike Napisano 6 Października 2016 Udostępnij Napisano 6 Października 2016 @clavdis: pozwolę sobie podsumować bo za daleko zdryfowaliśmy z tematem... 1. Podane przez nas przykłady widelców ze sterówką węglową prostą, również tych współczesnych to dowód na to, że prosta rura nie stanowi ograniczenia technologicznego dla węglowej sterówki - nie chodzi o powszechność tylko o fakt 2. Nie dyskutujemy, że taper przy tej samej grubości ścianki jest mocniejszy, ale można zrobić równie sztywną sterówkę prostą np. pogrubiając jej ścianki, zachowując tą samą lub bardzo zbliżoną masę 3. W 2006 roku rynek pierwszy raz ujrzał rower produkowany seryjnie standardowo z główką tapered 1 1/8 x 1,5" i było to przed powszechnym stosowaniem węgla w rowerach czyli węgiel nie wymusił tapera a wszedł na rynek jak taper był raczkującym standardem 4. Upowszechnianie tapera jest na rękę producentom rowerów bo klienci sięgają po "nowe lepsze", jednocześnie blokuje w znacznym stopniu możliwości eksploatacji topowych, kilkuletnich rowerów ze względu na brak kompatybilności wstecznej tak istotnego elementu jakim jest amortyzator - Piotr aka Activia potwierdził jednocześnie, że lepsiejsze widły to taper only a nawet dostępność tych średniaków w prostej rurze jest już bardzo ograniczona, jeszcze gorzej wygląda sprawa z FOXem, RSem czy Markiem... 5. Przykłady z rowerowymi średniakami np. z Canyonem za 5k PLN pokazuje, że również perspektywa eksploatacji tychże rowerów na dłuższą metę jest pod dużym znakiem zapytania - obecnie w tych rowerach można spotkać recona albo rebę, za 2-3 lata okaże się, że jedyną możliwością jest XCT lub XCM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.