zibi2 Napisano 1 Października 2016 Napisano 1 Października 2016 PROBLEM Z WYZNACZENIEM STREF ! Jako że jestem nowy na forum napiszę coś o sobie. Wiek 40 lat, 176 cm, waga 82 kg , od młodych lat zabawa ze sportem , głównie lekkoatletyka w podstawówce - biegi 400, 800, 1500 metrów. Od 30 roku życia aktywnie ale bez konkretnej dominującej dyscypliny. We wrześniu kupiłem rower a wczoraj kupiłem pulsometr sigma PC 25.10 i wykonałem test na LT według Joe friel. Rower Cube sl Road ( typ fitness) . Po 15 minutowej rozgrzewce miałem tętno w granicach 150-160 uderzeń. Następnie ruszyłem w sposób jaki opisują test progresywny stopniowo zwiększając obciążenie. Po osiągnięciu obciążenia na poziomie 8 w skali 1-10 rozpocząłem odmierzanie magicznych 30 minut ( tętno na początku czasówki w granicach 176-178) nadal zwiększając obciążenia tak że po około 8 minutach wysiłek na poziomie 10. Po 10 minutach włączyłem opcje trening w pulsometrze. Tętno przez 21 minut testu wahało się od 182 do 191 uderzeń. Rosło w czasie pokonywania wzniesień ( przejazdów nad autostradą do 191 a spadało do 182 podczas zjazdu z tych przejazdów). Na prostej tętno w granicach 184-187. Jechałem tak przez 21 minut ( zmęczenie 10) . Po zakończonej jeździe pulsometr wskazał średni puls 185 uderzeń a HRmax 191 uderzeń . Jest to mój pierwszy jakikolwiek test i trening z pulsometrem i nie bardzo wiem jak teraz wyznaczyć strefy w których mam trenować. Chcę rozpocząć przygodę z rowerem rozsądnie, zbudować bazę jednak nie wiem jak wyznaczyć strefy tętna w których mam tą bazę robić. Nie posiadam literatury więc proszę aby ktoś doświadczony podpowiedział jak trenować z tym piekielnym urządzeniem . Rano kiedy wstałem i ubrałem pulsometr miałem tętno w granicach 68 uderzeń. 4 godziny po teście siedząc bez ruchu tętno w granicach 94-98 uderzeń. Czy jest możliwe, że 185 uderzeń to mój próg LT czy też raczej obraz testu został zafałszowany z uwagi na to, że organizm nauczył się znosić dużą ilość mleczanu ?
shiler Napisano 2 Października 2016 Napisano 2 Października 2016 Przy średnim pulsie 185 z testu, Friel wyznacza takie strefy dla Ciebie: 1: 121-153 2: 154-165 3: 166-172 4: 173-184 5a: 185-188 5b: 189-195 5c: 196-202 W zależności od tego co chcesz osiągnąć poprzez trening musisz wykonywać konkretne ćwiczenia w konkretnych strefach.
zibi2 Napisano 2 Października 2016 Autor Napisano 2 Października 2016 Problem w tym, że w internecie znalazłem taką oto wiedzę która komplikuje całą sprawę : Cytat podsumowania : " WnioskiMetody obliczania stref wysiłkowych są różne. Poniżej podajemy tabelę z zakresami wyznaczonymi za pomocą wszystkich czterech sposobów dla zawodnika o progu LT równym 173 ud./min." Ten sam zawodnik, progu LT równym 173 ud./min a strefy wysiłku z kosmosu Tabela pochodzi z tego art. : http://portal.bikeworld.pl/artykul/porady/trening_kolarza/10434/granice_tetna
and309l Napisano 4 Października 2016 Napisano 4 Października 2016 Jakiś skomplikowany ten test wykonałeś... Nie możesz normalnie 10minut +20min. (30-to minutowy) test zrobić ? Dosyć wysoko ten próg Ci wyszedł.... Większość w tym wieku ma HRmax 182 a Ty próg na 184...? Odnośnie rozbieżności: próg LT Friela jest niewłaściwie tłumaczony w polskiej literaturze. Najlepiej jest trzymać się jednego autora - skoro robisz test Friela to ćwicz wg jego zasad.....
Cyklopedia Napisano 24 Października 2016 Napisano 24 Października 2016 Uzyj Training peaks do wyznaczenia stref na podstawie tetna z testu. Test raczej nie bedzie oszukany, ciezko jest sie nauczyc znosic duze ilosci mleczanu, powyzej progu nawet Prosi nie pojada zbyt dlugo.
firefoks Napisano 24 Października 2016 Napisano 24 Października 2016 Wysokie te tętna wyszły (spoczynkowe również) ale ponoć niektórzy tak mają.
zorg7603 Napisano 26 Października 2016 Napisano 26 Października 2016 Tętno masz chyba jednak niezwykle wysokie. Nikt z moich znajomych tak nie ma. Ja też borykałem się z problemem wyznaczenia stref, przeczytałem dużo porad i zdecydowałem się zrobić to jak trzeba. Badanie wysiłkowe, test progresywny w pracowni AWF Katowice. Teraz mam jasność sprawy. Polecam Ps. Mi próg LT wyszedł przy 154 (mam 40lat), a nie jestem zatłuszczone leniem:)
firefoks Napisano 26 Października 2016 Napisano 26 Października 2016 Sam Joe Friel pisał,że niektórzy sportowcy mają dosyć wysokie tętna, to sprawa indywidualna, także test zibi2 może być prawidłowy. Ja swoje LT szacuję na jakieś 163 uderzeń, choć testu nigdy nie robiłem.Tak mi wyszło po kilkunastu treningach z Polarem Tętno spoczynkowe 46 uderzeń.
zibi2 Napisano 27 Października 2016 Autor Napisano 27 Października 2016 Jeszcze raz dziękuje wszystkim za pomoc. Dla bezpieczeństwa wyznaczyłem strefy na podstawie testu oraz porad trenera Dariusza Porosia ( zawodnika MTB) , który twierdzi, iż zgodnie z metodologią od uzyskanego wyniku terenowego testu na LT należy odjąć 5 %. Porady trenera: http://magazynbike.p...ingowy-2014.htm W moim przypadku na podstawie wyliczeń matematycznych wyszło to tak : Średnie tętno 185Udm - 9,25 (5%) = 175,75 STREFA 1 - aktywna regeneracja, intensywność , < 68 % tętna na progu 175,75 x 68% = 119 Udm, STREFA 2- wytrzymałość intensywność 69%-83% 175,75 x 69% =120,75 ( przyjąłem 121 udm) 175,75 x 83 % = 145, 87 ( przyjąłem 146 udm,) zakres 121 udm-146 Udm analogicznie postępując wyliczyłem dla siebie pozostałe strefy do progu LT gdyż narzazie tyle mi wystarczy STREFA 3 - tempo/wytrzymałość intensywność 84%-94% - 147 Udm -164 Udm, STREFA 4 -Obciążenia progowe intensywność 95% - 105 % : 164 Udm - 183 Udm, STREFA 5 maksymalna moc tlenowa intensywność 106 % - 120 % : 184 > Wszystko przynajmniej z matematycznego punktu widzenia wydaje się ok. Teraz nawet po podstawieniu wyniku 175,75 Udm do tabelek ze zdjęć powyżej ma to sens. Ponadto przypomniałem sobie, że dokładne dane dotyczące mojego pulsu minimalnego uzyskałem wykonując przed przystąpieniem do ćwiczeń fizycznych całodobowe badanie "holter" w poradni kardiologicznej . Minimalny rytm 47 , Max 148, średni 82. Pozdrawiam.
remlik Napisano 8 Listopada 2016 Napisano 8 Listopada 2016 Badanie wysiłkowe, test progresywny w pracowni AWF Katowice. Teraz mam jasność sprawy. Polecam Ps. Mi próg LT wyszedł przy 154 (mam 40lat), a nie jestem zatłuszczone leniem:) Który dokładnie test (z cennika) robiłeś ? Dzwoniłem tam i jestem wstępnie zapisany naVO2max, ale to koszt 250 + ew. interpretacja i może wystarczy któryś prostszy(tańszy) ? Telefonicznie niewiele mi doradzili, bo gość miał jakiś młyn i nie bardzo mógł rozmawiać.
zorg7603 Napisano 13 Listopada 2016 Napisano 13 Listopada 2016 Nie mam pojęcia jak to z cennika wychodzi. Umawiałem się telefonicznie i wziąłem analizę ciała, ustalenie stref treningowych i VO2Max. Mi do szczęścia tyle wystarczy;) Jako wynik badania dostałem sporą analizę z testu progresywnego w wersji elektronicznej, określenie stref i VO2Max. Do tego analiza ciała (wzrost, waga, skład). Sporo tego, na razie ważne są dla mnie strefy. Jak zdecyduję się na pomoc trenera, materiał okaże się pewnie jeszcze bardziej pomocny. Jak się zdecydujesz na test daj znać jak wyniki.
zorg7603 Napisano 14 Listopada 2016 Napisano 14 Listopada 2016 Sprawdziłem cennik, więc podaję, żeby koledzy wiedzieli: Z całą pewnością było to wyznaczenie VO2max metodą bezpośrednią z oznaczeniem stężenia mleczanu we krwi (to ważne, masz pobieraną krew co zmiana obciążenia), oraz wyznaczenie progów metabolicznych. Do tego analiza masy ciała.
wojtas7 Napisano 14 Listopada 2016 Napisano 14 Listopada 2016 Wydaje mi się że nie możecie porównywać LT Friela z LT innej firmy/książki, bo każdy ma coś innego na myśli. Najważniejsze to zrobić test, ustalić progi i trenować zgodnie z JEDNĄ metodologią i nie sugerować się tabelkami porównawczymi, że wg innej książki strefy są inne.
remlik Napisano 15 Listopada 2016 Napisano 15 Listopada 2016 Miałeś chyba na myśli różne metody wyznaczania stref tętna i planów treningowych na tej podstawie ? Definicja progu LT jest raczej jedna niezależnie od źródła. Co najwyżej są różne metody wyznaczania, miej lub bardziej dokładne.
and309l Napisano 16 Listopada 2016 Napisano 16 Listopada 2016 Wydaje mi się że nie możecie porównywać LT Friela z LT innej firmy/książki, bo każdy ma coś innego na myśli. Najważniejsze to zrobić test, ustalić progi i trenować zgodnie z JEDNĄ metodologią i nie sugerować się tabelkami porównawczymi, że wg innej książki strefy są inne. Otóż to.... Decydując się na testy profesjonalne to mamy jedną niedogodność: takie testy trzeba wykonywać co najmniej dwa razy w roku a to jest naprawdę duży koszt..... Dlatego moim zdaniem wystarczający jest test Friela "dobrze wykonany" z wynikiem w miarę powtarzalnym i do tego zrobionym w odpowiednich warunkach. Jeśli zamierzam ćwiczyć w domu to robię testy w domu, w przeciwnym wypadku na zewnątrz... Mam też 40 lat i powtarzalny wynik oscyluje około 158-162 z trendem wznoszącym, czyli kilka lat temu miałem (pierwszy test) 158, a ostatnio miałem 162. Co ciekawe sprawdza mi się to wyśmienicie również na zewnątrz. Skuteczność tego testu przejawia się wzrostem kondycji - szczerze: kurcze im jestem starszy tym lepszą kondycję.... . No ale ja jeżdżę cały sezon (do pracy).
wojtas7 Napisano 16 Listopada 2016 Napisano 16 Listopada 2016 No właśnie z tym LT to jest różnie. Każda książka/metoda (również z badań w laboratorium) podaje inne wartości i one oznaczają co innego i jedna nie przekłada się na drugą.
verul Napisano 5 Grudnia 2016 Napisano 5 Grudnia 2016 A moze wyznaczyc LT jakas metoda z ksiazki, pojsc na badanie, zaplacic te 300zl i zobaczyc jak sie to ma do testu z ksiazki. Bedzie wtedy znany wlasciwy LT a w przyszlosci bedzie mozna sie opierac o test ksiazkowy i tylko wprowadzac stosowne korekty.
remlik Napisano 6 Grudnia 2016 Napisano 6 Grudnia 2016 Robiłem test wg metody J.Friela oraz (niedawno) na cykloergometrze (AWF K-ce). Wyniki zbliżone: tętno na progu mleczanowym odpowiednio 169 i 172. Metoda Friela jest moim zdaniem dobra (miarodajna), ale trzeba to porządnie zrobić, zdecydowanie łatwiej jest na trenażerze. Nie bardzo rozumiem twierdzenia, że każda metoda (nawet z laboratorium) może podawać różne wartości. Próg przemian beztlenowych jest jednoznacznie zdefiniowany, zawsze oznacza to samo. Na pomiar ma oczywiście wpływ wiele czynników jak dieta, sen, samopoczucie oraz zewn. typu temperatura, ciśnienie. Różne są natomiast metody wyznaczania stref wysiłkowych na podstawie LT (nawet ilość i nazwy stref się różnią w zależności od źródła ) i oparte na nich plany treningowe też mogą być różne. Podejrzewam, ze z tego wynika nieporozumienie/błędne rozumienie tematu. Na użytek interpretacji wyników po badaniu zrobiłem sobie małe podsumowanie, więc mam gotowy materiał jak to wygląda: Strefy wysiłkowe - AWF Aktywny wypoczynek Wytrzymałość tlenowa Trening tempo Poprawa LT Moc aerobowa Wydolność anaerobowa J.Friel – Trening z pulsometrem Strefa 1 aktywna regeneracja Strefa 2 próg tlenowy Strefa 3 tempo Strefa 4 subpróg mleczanowy Strefa 5a próg mleczanowy Strefa 5b wydolność tlenowa Strefa 5b wydolność beztlenowa Endomondo: S0 Odpoczynek S1 Rozgrzewka S2 Spalanie tłuszczu S3 Aerobowy S4 Anaerobowy S5 Maks Garmin strefy na podstawie progu mleczanowego Strefa 1 65-80% Strefa 2 80-89% Strefa 3 89-95% Strefa 4 95-100% Strefa 5 100-110%
and309l Napisano 8 Grudnia 2016 Napisano 8 Grudnia 2016 Rozbieżności w literaturze wynikają z niewiedzy: Z Friela wyznaczamy LT na podstawie kumulacji mleczanu we krwi. Z kolei na profesjonalnych badaniach dochodzi VO2max. - czyli zakładają maskę i mierzą pomiar wdychanego i wydychanego powietrza. Do tego dochodzą progi na poziomach 2mmol/l oraz 4mmol/l ... - Na forach ludzie często mylą, np. że LT to 80-85% HRmax co jest bzdurą... (!!) - 80-85% ale z VO2max....
verul Napisano 8 Grudnia 2016 Napisano 8 Grudnia 2016 Ale to VO2max i tak trzeba odniesc do HRmax, bo jak inaczej wyznaczyc strefy tetna? Przeciez nikt nie trenuje w oparciu o VO2max. Mozna w treningu opierac sie o puls, mozna o moc, ale o VO2 nie da rady.
remlik Napisano 9 Grudnia 2016 Napisano 9 Grudnia 2016 No pewnie, VO2max tez sobie pomierzyłem, ale nie ma to znaczenia dla wyznaczania stref tętna. Poza tym nie rozumiem stwierdzenia "80-85% ale z VO2max" ...że niby co. U mnie maksymalna wartość VO2max wystąpiła przy HRmax (wartości zarejestrowanej podczas badania) i wydaje się to logiczne. Jakkolwiek ...strefy wyznacza się na podstawie progu LT, z HRmax też można, ale jest to metoda obarczona dużym błędem, bo ustalenie LT na poziomie HRmax jest bardzo indywidualne i różnice % są spore.
verul Napisano 9 Grudnia 2016 Napisano 9 Grudnia 2016 Ogolnie to HRmax nie ma sensu wyznaczac, bo jest trudne, meczace, nieprzyjemne, potencjalnie niebezpieczne, a przede wszystkim z HRmax nie ma totalnie zadnego pozytku.
603943 Napisano 1 Stycznia 2017 Napisano 1 Stycznia 2017 Swój próg wyznaczyłem analizując wykres dla wyścigu na szosie. Po 10-15 min. od startu, średni puls dla kolejnych 60 min jazdy ustabilizował się na poziomie 182-183. Należę do zawodników z wysokim pulsem.
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.