[rama]szukam ramy z przesunietym srodkiem ciężkości

[popio]

nie wiem jak zacząc tego posta... postaram sie od początku...

mam 185 wzrostu i rame w cube w rozmiarze 23 cale która to dla mnie jest za mała.

Przerabialem już krótsze mostki,szersze kierownice,maxymalnie cofnirte siodło ,lecz to nie pomogło , problem moim zdaniem polega na tym ,ze moja pupa zawsze ląduje na samym koncu siodła mimo dużej ramy i wyciągniętej pozycji .

Zauwazyłem ze wygodna pozycja dla mnie jest pozycja - jak ''siedze na tylnym kole'' tj. mam maksymalnie 4 litery wysuniete w strone tylnego kola , siedze na tylnej krawedzi siodelka ( mam nadzieje ze rozumiecie)

Oglądajac ramy w necie doszedlem do wniosku ze potrzebuje takiej ramy ktora ma wygiętą podsiodłówke ''na tylne kolo'' i siłą rzeczy srodek ciezkosci mojej pupy przesuwa na tył roweru.

Zauwazylem ze taka ramą jest rama accent peak.

zupelnie nie wiem jak szukac i co jest powodem u mnie takiej pozycji narowerze.

przez ostatnie miesiace zrobilem ponad 2000 tysiace kilometrow i nie ułożylem sie do roweru.

czy są jakieś dedykowane ramy ,pordzcie mi cos bo z przyjemnościa jazdy ma to malo wspolnego , bóle kolan lędzwi ,dretwiejace palce u rąk ,dretwiejące krocze.

zapytam jeszcze czy tu chodzi o geometrie progresywna , forward geometry i w taka rame powinienem celowac?

dodam jeszcze .... obserwuje innych rowerzystów jak siedzą na swoich siodełkach i 95 procent z nich sidzi tak ze widac im tylną część siodła , u mnie nie widać nic poza wiszczącym tyłkiem na krawędzi siodła.

tutaj dla zobrazowania moja pozycja na siodełku - pozycja pierwsza tzw. wiszące ogrody...

jest tu jakis bike fiter

Edytowane 4 Lipca 2016 przez popio

[vpablov]

możesz pomyśleć jeszcze nad sztycą z offsetem,

[popio]

myślałem , ale znalazlem tylko thomsona za 300 pln , wolę dołozyć i wymienic ramę , tylko nie wiem ktore są odpowiednie .

chodzi o rame ktora bedzie odpowiednia do ścigaczki , chce w przyszlym sezonie zaliczyc chodz jeden maratan maraton.

jest cos takiego jak ramy offsetowe?

tutaj zdjecie obrazujace o co mi chodzi

<a href=https://zapodaj.net/3f413c9a2e387.jpg.html>rzut_z_goryrowerow do scigania.jpg</a>

z tego zdjecia wynika ze najmniej odpowiedni bylby Kross level a10

https://zapodaj.net/3f413c9a2e387.jpg.html

Edytowane 4 Lipca 2016 przez popio

[gtb]

Dartmoor Primal 29 ma mocno wygiętą podsiodłówkę i sporą tolerancję przedniego widelca http://velo.pl/czesci/ramy/dartmoor/primal-29

[ishi]

Przy twoim wzroście o ile nie masz kopyt jak żuraw to 23" to z reguły będzie zbyt dużą ramą.

 

Siodło ma być na szycy ustawione POZIOMO (to punkt wyjścia), ustawiasz je przód-tył tak aby ciężarek zwieszony z czubka kolana wypadał na osi pedału gdy pedały są w pozycji poziomej. Tak masz? Jeżeli nie to się nie dziwie że bolą Cie kolana. 

 

Dopiero potem kombinujesz z kokpitem i mostkiem.

[grzegosz]

CO? Nie tylko Thomson ma offset. BA, offset w thomsonie jest dość znikomy, bo jedynie 16mm. Są sztyce, które mają offset 30mm.
Więc, kup sztycę z offsetem, nawet jakiegoś taniego Zooma na początek i zobacz, czy to rozwiąże Twój problem.
tu przykładowa aukcja sztycy z offsetem: http://allegro.pl/sztyca-wspornik-siodla-27-2-30-9-31-6-31-8mm-i6219646480.html

Jak to nie pomoże, szukaj ramy z długą górną rurą oraz leniwym kątem rury podsiodłowej, powiedzmy max 72*. No i pamiętaj, że duża za duża rama nie rozwiąże Twojego problemu, b wtedy krocze może się znaleźć w niebezpieczeństwie musi być długa, ale nie wysoka.

Aha, jeszcze jedno. Piszesz, że próbowałeś krótszego mostka. Skoro chcesz wyciągnąć pozycję, to potrzebujesz raczej dłuższego, jaką długość masz teraz?

[gtb]

 

 

Skoro chcesz wyciągnąć pozycję, to potrzebujesz raczej dłuższego

@ chce wysunąć zada jak najbardziej do tyłu a nie wydłużyć pozycję na rowerze (trochę nie naturlna pozycja , ale jak widać takie ma preferencje).

[grzegosz]

Ano faktycznie. Ale może po prostu nie spróbował wyciągnąć się w przód

[maciej762]

23" i 185?

 

Zdecydowanie coś tutaj nie pasuje....

 

Od tego bym zaczął. Podziel się c proszę zdjęciem obecnego ustawienia roweru.

Edytowane 4 Lipca 2016 przez maciej762

[popio]

Przy twoim wzroście o ile nie masz kopyt jak żuraw to 23" to z reguły będzie zbyt dużą ramą.

 

Siodło ma być na szycy ustawione POZIOMO (to punkt wyjścia), ustawiasz je przód-tył tak aby ciężarek zwieszony z czubka kolana wypadał na osi pedału gdy pedały są w pozycji poziomej. Tak masz? Jeżeli nie to się nie dziwie że bolą Cie kolana. 

 

Dopiero potem kombinujesz z kokpitem i mostkiem.

tak mam , mam długie udo od kolana do biodra . stad jak staram sie jechac bardziej na siodelko nie przesuwajac sie na nim do tylu to zaczynaja bolec kolana , jezeli jade bardziej z tylu na krawedzi jest ok .

 

 

Aha, jeszcze jedno. Piszesz, że próbowałeś krótszego mostka. Skoro chcesz wyciągnąć pozycję, to potrzebujesz raczej dłuższego, jaką długość masz teraz?

problemem u mnie jest za krotka odleglosc miedzy suportem a siodelkiem a nie miedzy siodelkiem a mostkiem

mostek teraz mam krotki i jest ok , wczesniej mialem dluzszy i bolal mnie kark , wiec bylem za bardzo wylaszczony.

 

@ chce wysunąć zada jak najbardziej do tyłu a nie wydłużyć pozycję na rowerze (trochę nie naturlna pozycja , ale jak widać takie ma preferencje).

zgadza sie.ale czy to normalne i czy niektorzy tak mają ?

górna rura w cube acide 23 cale wynoci 57cm.

ja szukam ramy gdzie bede siedzial na tylnym kole, to jest rozwiazanie mojego problemu , tylko nie wiem w jakie ramy celować . ogladam wizualnie bo mozliwosci w realu brak i tak bede musial kupic przez neta .zdjecie mojego roweru.

Edytowane 4 Lipca 2016 przez popio

[NajaraNy]

 Treka x-caliber w większych rozmiarach ma kąt podsiodłowki 72 stopnie , kellys gate kąt 72,1  ( nie wiem czy znajdziesz gdzieś sam framset ) 

[popio]

generalnie powinienem powinienem patrzyć na kąt podsiodłówki? jakie są maxymalne ? znaczy chyba im mniejszy kat rury podsiodlowej to siodelko bardziej z tyłu?

wiec im mniejszy kąt to dla mnie lepiej ? dobrze rozumiem?

 

 

Więc, kup sztycę z offsetem, nawet jakiegoś taniego Zooma na początek i zobacz, czy to rozwiąże Twój problem. tu przykładowa aukcja sztycy z offsetem: Sztyca wspornik siodła 27.2 / 30.9 / 31.6 / 31.8mm (6219646480) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje.

mam taka sztyce .lipa, nic nie pomaga. Edytowane 4 Lipca 2016 przez popio

[grzegosz]

Dobrze rozumiesz.
Na pewno nie potrzebujesz ramy forward geometry. No i to co ważne, szukaj czegoś dedykowanego od wysokość widelca, jaki będziesz używał. Bo jak kupisz ramę pod jakiś wyższy amortyzator, a wsadzisz tam sztywny widelec, który z reguły jest niższy, to Ci się wyostrzą kąty i znów wylądujesz za bardzo z przodu. Najlepiej, jakbyś udał się na jakiś choćby prowizoryczny fitting. Bo jak rozumiem, wysokość siodła też masz odpowiednią? Dobrym punktem wyjścia jest pięta na pedał = wyprostowana noga przy prostych plecach.

[popio]

 

 

Dobrze rozumiesz. Na pewno nie potrzebujesz ramy forward geometry. No i to co ważne, szukaj czegoś dedykowanego od wysokość widelca, jaki będziesz używał. Bo jak kupisz ramę pod jakiś wyższy amortyzator, a wsadzisz tam sztywny widelec, który z reguły jest niższy, to Ci się wyostrzą kąty i znów wylądujesz za bardzo z przodu. Najlepiej, jakbyś udał się na jakiś choćby prowizoryczny fitting. Bo jak rozumiem, wysokość siodła też masz odpowiednią? Dobrym punktem wyjścia jest pięta na pedał = wyprostowana noga przy prostych plecach.

wysokosc siodla ustawione odpowiednio, podam przyklad : jeżdzilem na dwóch Krossach B4 jeden rozmiar 23 cale a drugi 19 , na jednym i drugim mój zad lądował za siodełkiem.

chcialbym zmienic tylko rame i pozostac przy tym sztywnym widle co mam . wiec najlepiej jakby ramy byly dedykowane pod skok 80-100

[MD11]

Ciekawy temat, sam kiedyś pytałem tutaj o kąty podsiodłowe: http://www.forumrowerowe.org/topic/149600-rower-grand-canyon-al-69-2014-geometria-temat-ogolny/page-92?do=findComment&comment=1845029.

Jeden z użytkowników twierdził, że producenci podają rzeczywisty kąt tej wygiętej (górnej) części rury podsiodłowej, a kąt wirtualny całej rury jest we wszystkich rowerach podobny, bo z kolei dolna część rury jest bardziej pionowa. Ciebie interesuje właśnie kąt "wirtualny", czy tam "efektywny".

Producenci chyba faktycznie podają kąt rzeczywisty, natomiast przy wysuwaniu siodełka z ramy z kątem podsiodłowym 72 będzie się ono oczywiście przesuwać bardziej do tyłu niż w ramie z kątem 74. Z kolei Accent dla ramy Peak podaje kąt podsiodłowy 74 stopnie, a na oko, jak sam zauważyłeś, wydaje się być mniejszy, bo rura jest wygięta, więc nie wiem, jak oni to liczą.

 

Myślę, że patrząc na geometrię ramy powinieneś zwrócić uwagę na różnicę pomiędzy efektywną długością górnej rury, a "reach" czyli odległością suportu od główki ramy. Jak odejmiesz jedno od drugiego, to chyba wyjdzie mniej więcej na ile siodełko jest oddalone od suportu.

 

Nie wiem, czy to pomoże, ale chyba najmniejszy kąt rury podsiodłowej na rynku (70.5 stopnia) mają droższe Meridy, do tego w niektórych montują sztycę z offsetem, np.:

http://www.rowerymerida.pl/produkt1009/bignine-xt-rower-merida.html

Tylko uwaga na przekrok, bo jest bardzo duży. W ogóle dziwna jest ta rama moim zdaniem, ale miał być mały kąt to jest. Poza tym tak, jak ktoś wspomniał wyżej Trek X-Caliber i Superfly mają 72 stopnie.

 

Osobiście uważam, że rozwiązaniem Twojego problemu powinna być sztyca z offsetem. Poza tym skoro przesuwasz się na tył siodła i drętwieje Ci krocze, to może masz po prostu za wąskie siodełko? Wiem, że zdiagnozowałeś inną przyczynę, ale te objawy akurat by pasowały do zbyt wąskiego siodła.

Nie napisałeś, czy wykonałeś pomiar, o którym pisał ishi:

Siodło ustawiasz przód-tył tak aby ciężarek zwieszony z czubka kolana wypadał na osi pedału gdy pedały są w pozycji poziomej. Tak masz?

Jeśli tak, to co wyszło? Rzeczywiście masz kolano przed osią pedału nawet na maksymalnie przesuniętym do tyłu siodle na sztycy z offsetem?

Edytowane 5 Lipca 2016 przez MD11

[popio]

Producenci chyba faktycznie podają kąt rzeczywisty, natomiast przy wysuwaniu siodełka z ramy z kątem podsiodłowym 72 będzie się ono oczywiście przesuwać bardziej do tyłu niż w ramie z kątem 74. Z kolei Accent dla ramy Peak podaje kąt podsiodłowy 74 stopnie, a na oko, jak sam zauważyłeś, wydaje się być mniejszy, bo rura jest wygięta, więc nie wiem, jak oni to liczą.

dokladnie , gołym okiem widać ze coś tu nie gra ,peak wydaje sie miec ten kąt mniejszy.

 

 

Nie wiem, czy to pomoże, ale chyba najmniejszy kąt rury podsiodłowej na rynku (70.5 stopnia) mają droższe Meridy, do tego w niektórych montują sztycę z offsetem, np.: BIG.NINE XT - Rowery Merida - rowery, części, osprzęt, akcesoria rowerowe - producent i dystrybutor rowerów Tylko uwaga na przekrok, bo jest bardzo duży. W ogóle dziwna jest ta rama moim zdaniem, ale miał być mały kąt to jest. Poza tym tak, jak ktoś wspomniał wyżej Trek X-Caliber i Superfly mają 72 stopnie.

72.5 stopnia podsiodłowki ma Kross b4 na ktorym jezdzilem i problem byl taki sam, chcialem siedziec bardziej na koncu - uciekałem do tyłu

 

 

Osobiście uważam, że rozwiązaniem Twojego problemu powinna być sztyca z offsetem.

sztyce z offestem posiadam. siodełko jest ok , mam 5 sztuk róznych , w tym przypadku bedzie odpowiednia dziura w siodle.

 

 

Jeśli tak, to co wyszło? Rzeczywiście masz kolano przed osią pedału nawet na maksymalnie przesuniętym do tyłu siodle na sztycy z offsetem?

tak mam idealnie przed osią , gdy siadam ''normalnie'' na siodle kolano delikatnie przzekracza oś i zaczyna sie prolem .ja ogólnie lubie siedzieć niżej niż wyżej ale ustawione mam wszystko w porzadku- śmieja sie ze mną bo na wycieczki jeżdze z imbusem i co chwile zmieniam ustawienia siodla bo zawsze mi cos nie pasuje.

Przypomne jeszcze raz zdjecie ktore fajnie obrazuje o co chodzi. a moze gdzieś widzieliscie takie z porównaniem rowerów - bardzo by pomogło.

https://zapodaj.net/3f413c9a2e387.jpg.html

 

elegancka ta rama meridy - o to chodzi.

Edytowane 5 Lipca 2016 przez popio

[ishi]

A może po prostu masz niedopasowane siodło? Na czym jeździsz?

 

Niektórzy preferują np. siodła WTB z podniesionym tyłem.

 

[michalj2]

Nigdy nie sadzilem ze sie wypowiem w takim temacie ale moge ci chyba polecic rowery bulls np

 

https://www.bulls.de/produkt/bulls-bushtail29-562-20441

 

Na ich stronie jest napisane ze dla wiekszych rozmiarow maja cos co wiekszosc uztkownikow tego forum uzna za herezje a mianowicie "tailored chainstays". Oznacza to ze w duzych ramach 56 i 61 maja tylnie widelki powiekszone do 460mm i przesuniete siodelko do tylu(kąt podsiodlowej i offset sztycy) bo duzi ludzie przesuwaja srodek masy do tylu oraz tak lubia ze wzgledu na dlugie nogi. Maja rowniez przewaznie duze stopy ktore potrafia zawadzac o widelki gdy sa zbyt krotkei(kross r8 rio). Dluzsze widelki daja lepsza stabilnosc przy wiekszym wychyleniu do tylu. Dla ramy bushtail 29 masz kat podsiodlowy 72 stopnie i duzy offset sztycy ktory oceniam na 3cm. W mniejszych ramach jest zupelnie inaczej. Dodatkowo cuby maja krotkie ramy(agile ride geometry wedlug nich nazewnictwa).

 

Sam mam rower jak ten bushtail 29 i przy 193cm wzrostu jezdzi mi sie rewelacyjnie wygodnie. Geometria tego roweru jest raczej lekko sportowa a nie wyscigowa ale nie mialem problemow z jazda w terenie i rower jest bardzo stabilny i jesti dobrze wykonany(rama).

[popio]

Niektórzy preferują np. siodła WTB z podniesionym tyłem.

posiadam bardzo podobne siodełko do środkowego , jaki model jest tego pierwszego siodła?od prawej strony.

michail2 stopę mam długą bo 47 ale noga mierzona wewnętrznie to 82cm wiec raczej mniej niż więcej ,wzrost 185.

cube faktycznie ma te ramy krótsze.

przyjrzę sie tym ramą bulls.

ja nie rozumiem jak accent peak moze miec kąt podsiodłowki 74 stopnie jak gołym okiem widac ze to jest ze 70 stopni... bezsensu

Edytowane 5 Lipca 2016 przez popio

[gtb]

 

 

jaki model jest tego pierwszego siodła?od prawej strony.

Masz to ładnie opisane : HIGH TAIL , po środku VOLT a od lewej SILVERADO.

[popio]

tak tak , niedojrzalem napisu high tail

[maciej762]

Noga 82 i rama 23"? Przy mojej nodze 92 to by było za dużo.... Halo ziemia....

 

 

Na moje masz coś nie tak z pozycja na rowerze.

 

Wrzuć zdjęcie pozycji na siodle. Mało prawdopodobne żeby 98% ram na świecie było dla Ciebie źle zrobione.

[siimon]

Kup mniejszą ramę to i zad będzie tam gdzie trzeba. 

[popio]

teraz juz nic nie wiem .

[modrzew]

Mam chyba podobnie, bo moja najlepsza, najwygodniejsza, najbardziej efektywna pozycja na rowerze jest przy siodle przesuniętym max w tył na sztycy z offsetem 20mm I nic nie poradzę, że tak mi dobrze ale niezgodnie ze sztuką. Za to wiem, że kolejne ewentualne rowery będą przetestowane pod kątem długości, choć nie wiem czy bardziej nie chodzi tu o kąt podsiodłówki...

Tak czy siak mając 180cm używam ram 17" i 18", przy czym ta druga jest tak trochę na styk z wysokością. Nie wyobrażam sobie, żeby mając nawet 5cm więcej wsiadać na taki 23" "trzepak"...